И еще с 7и...

[kelebril]

Уже совсем не смешное. http://school.mail.ru/roditeljam/vmeste. Вкратце - автор рассматривает вопрос, учиться ли детям-инвалидам вместе со здоровыми, и категорически считает, что нет. Начиная с патетического вопроса - а хотите ли вы, чтобы в школе рядом с вашим ребенком сидел ребенок с синдромом Дауна, или со СПИДом, или сиамские близнецы? Видимо, не сомневаясь в ответе "да ни за что". На ссылку я наткнулась в конференции "Другие дети". Там, понятно, мамы таких детей возмутились. Я к ним не отношусь, но в общем тоже зло берет. А почему, собственно, я должна быть против наличия в классе сиамских близнецов, ну и далее по тексту? То есть в статье много всего свалено в кучу, и более-менее разумные аргументы, и совершенный бред. Не могу назвать себя поклонником западных ценностей, но в данном случае я категорически за интеграцию и толерантность, извините за выражение. Вот интересно, много или мало таких, как я?

Comments

[polina-k.livejournal.com]

По-моему, автор сам не знает, что хочет сказать.
А я, наслушиавшись наших местных мамаш, которые не хотят, чтобы их дети учились с сомалийцами, могу только плечами пожать.
По мне - хоть с обезьянами вместе, если учеба двигается. А чем больше ребенок видит в детстве, чем лучше учится учитывать, что все люди разные - тем легче ему в будущем.

[kelebril.livejournal.com]

Ничего не могу сказать по поводу сомалийцев, не сталкивалась. 8-) А людей с ДЦП знаю некоторое количество. В том числе и с двумя высшими образованиями. В том числе и одного солиста околофолковой группы. Ну и так далее. Автор явно не хочет совместного обучения, а аргументирует уж чем придется.

[aywen.livejournal.com]

ИМХО зря всё свалено в одну кучу. Ну то есть ребенка с синдромом Дауна в классе я бы не хотела - потому что для таких детей учебная программа должна отличаться. Наверное, туберкулеза в классе тоже не надо. А сиамские близнецы - да пусть. То есть критерии - болезнь не должна быть заразна при бытовом контакте, болезнь не должна сказываться на возможности учиться по базовой программе по основным предметам (т.е. если сосед по парте не ходит на физкультуру или рисует абстракные картины на рисовании, это пофиг, а если ему по математике или русскому нужен глубоко индивидуальный подход, то лучше всё-таки в особом классе ему учиться).

[kelebril.livejournal.com]

Синдром Дауна тоже разный бывает. Если тяжелый вариант - да, лучше индивидуальный подход. Туберкулез вообще не из той оперы, понятно, что с инфекционными болезнями в школу не ходят. Меня больше всего потряс аргумент "одноклассники будут издеваться". А что детей воспитывать надо - неслыханное открытие? Вот среди прочих плюсов Танькиной школы я вижу еще и этот - есть там дети с реально тяжелым сколиозом, ну вплоть до карликового роста девочки с двумя горбами спереди и сзади, классе в шестом она сейчас, по-моему. И Танька видит, что это нормальный человек, что от дефектов внешности никто не шарахается, ну и я прочие попадающиеся на жизненном пути случаи растолковываю в должном духе, так что есть некоторая гарантия, что от инвалидов она шарахаться не будет.

[an-kl.livejournal.com]

Идка играет периодически на площадке с мальчиком с синдромо Дауна. Мальчик чуть постарше ее, но немножко неуклюжий, и по развитию чувствуется как раз на Ижкином уровне, так что очень хорошо играют. Я больше побаивалась, что Идка случайно его повредить модет - у нее ж силушка на страшео брата в играх рассчитана - но мама мальчика меня все успокаивала, что ничего страшного, разберутся. Мальчик очень миролюбивый и доброжелателный.
Мне понравлиось утверждение, что дети больных детей дразнить будут. Конечно, если так воспитывать, то будут.
Единственное, с чем я согласно - что детей с проблемами со слухом и зрением все-таки надо отдельно учить. У нас у друзей дочка с проблемами со слухом, она в специальной школе - их там учат иначе, просто методики совсем другие, не говоря о том, что чуть не половина учебных часов на логопедов приходится. Кстати, все наши дети - в возрасте от двух до 15 лет - совершенно на "особость" ее внимания не обращают. То есть вопрос в какой-то момент появляется, поскольку она говорит не очень отчетливо, особенно по-русски - логопеды-то ее немецкому учат, но одного объяснения что и почему так, хватает для того, чтобы это больше не интересовало.

[kelebril.livejournal.com]

Дети с синдромом Дауна, говорят, вообще очень добрые и ласковые, но тут у меня опыта нет, не встречалась. Проблемы со слухом - наверное, да. Со зрением - не факт, объяснения учителя они же слышат, а учебные пособия можно и со шрифтом Брайля использовать. Вот насчет дразнить мы чуть ли не дословно совпали. 8-) Объяснить в минимальном для понимания возрасте необходимо, а то получится, как с одним моим знакомым, который всерьез считал, что ДЦП - это всегда еще и умственная отсталость.

[frema-zhu.livejournal.com]

Я считаю, что классы надо формировать по уровню учеников, пусть у них там три горба на одну спину, но чтобы все умели читать или все не умели. А от каких синдромов это происходит, неважно. Если же учить дауна вместе с гиперактивным, то оба ничему не научатся, а учитель и средние дети с ума сойдут. Однако спидовый ребёнок в классе - это если не потенциальная угроза заражения, то кинетическая угроза шантажа. "Дай списать, а то плюну в глаз" или что-то в этом духе.

[kelebril.livejournal.com]

Понятно, что всех без разбору сваливать в один класс тоже нельзя, но вот саму идею категорически отвергать совершенно нездорово. А насчет "плюну в глаз" - это мне даже в голову не пришло, экая ты креативная. 8-)

[polina-k.livejournal.com]

Да, много аспектов возникает. ;)
Плюну в глаз - это да, радикальный способ. Но на каждый лом найдется свое кайло.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я того же мнения, что и ты. А еще считаю, что никого не должно интересовать мнение родителя ребенка А о том, хорошо ли, что за соседней партой учится ребенок Б. Не его это собачье дело. Хочет — может переводить свое чадо в другую школу.

[kelebril.livejournal.com]

Ну вот есть у меня ощущение, что в итоге и останется в классе три человека здоровых и пять инвалидов. Ибо общее настроение в обществе, боюсь, автор статьи вполне отражает. В принципе, такая интегративная школа в Москве есть, "Ковчег" называется, но отзывы о ней от родителей учеников прямо противоположные. Причем независимо от состояния здоровья детей.

[frema-zhu.livejournal.com]

Лучше сразу организовывать школы для детей родителей А.

[wyhuholl.livejournal.com]

Очень полезно, что деятель эту точку зрения озвучил. В мире победила - и сработала по полной - противоположная несколько точка зрения, и , смех-смехом, но нынешние "сиамские близнецы" выучились в обычной американской школе... Из озвученного хмырем однозначно следует ликвидация - просто по примитивному социальному расчету. И здесь возникает копеечный, но проблеск - поскольку изоляция четко рассматривается как частный вариант ликвидации, а убивать "кишка тонка", может чего хорошего накреативят...

[kelebril.livejournal.com]

В мире-то победила, но у советских, как известно, собственная гордость...

[polina-k.livejournal.com]

Это девочки, у которых две головы на общем теле? Я, помню, фильм смотрела и хлопала глазами - потрясающе же! Нет, понятно, что у них очень непростая жизнь... Но мысль, которая возникала после фильма - вот бы нашлись такие парни - с одним телом на две головы... ;)

[vicca-7000.livejournal.com]

мне бы не хотелось, чтобы какие-то дети из-за своей особенности и отличия от основной массы в классе были в привелигированном положении ("ах, у Пети ДЦП, мы все ему должны помогать и не обижать!"). Будет причиной этой привелигированности состояние здоровья или национальность - мне все равно. Уже сейчас кавказцы зачастую провоцируют сами конфликт, а потом начинают тему "он меня затронул по национальному вопросу!", потому что знают, что у нас общество толерантное и все пожалеют, если сослаться на "национальный вопрос".
и как быть, если класс идет в столовую, а ребенок-инвалид не может идти так быстро, как идут все? все из-за него должны плестись еле-еле и тратить время и так небольшой перемены не на еду, а на путь туда-обратно? почему всем надо подстраиваться под кого-то одного?
каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно, конечно. нельзя сформулировать одно правило "с этим диагнозом учим - ребенок не заразный".

[kelebril.livejournal.com]

А что плохого, если дети научатся не обижать Петю с ДЦП и помогать ему? Речь же не идет о том, чтобы давать Пете списывать или вообще за него задание делать. А вот, допустим, поднять упавшую ручку или тетрадку, помочь удобно подвинуть стул - в чем криминал? В столовую ребенок-инвалид может уходить раньше или вообще есть в классе, это как раз самый простой вопрос. С кавказцами куда сложнее, но я сейчас не о них.

[ahavtorin.livejournal.com]

+1
У нас обе девчонки ходили в сад интегративного (так, кажется) типа. Там были дети с СД и ОНР. Ессно, какие-то занятия идут раздельно, но большую часть времени все тусили вместе. Это в плюс и тем, и другим.
А насчет "категорически нет"... Люди не видят/не знают, что от состояния паралитика/инвалида/далее-по-тексту их отделяет тоооненькая ниточка. Палец достаточно поцарапать не там, или водички хлебнуть - и опаньки.

Слово "толерантность" терпеть не могу. Терпимость - оно правильнее.

[kelebril.livejournal.com]

Да я не фанат терминологии. Терпимость или толерантность, суть-то не меняется.

[besm6.livejournal.com]

Должен заметить, что школа, в отличие от сада, имеет занятия преимущественным назначением...

[der-blinker.livejournal.com]

знаешь, я редко влезаю в такие дискурсии, но в приступе ПиСи обычно забывают про самое главное - самих детей, которые с синдромом Дауна, ВИЧ или сиамские близнецы...их помещают в спецшколы не из-за того, что они опасны для условно здоровых детей, а потому, что им нужны специальные программы обучения и адаптации, специальный уход медицинский, которые в обычных школах давать никого не учат...а твоя интеграция и толерантность, извини, но примерно как потырить лабораторных кроликов и выпустить их в ближайшем лесопарке...

[kelebril.livejournal.com]

Ээ. Какие программы адаптации нужны для сиамских близнецов? 8-) Естественно, с бухты-барахты запихивать всех детей-инвалидов в массовую школу нельзя, естественно, нужно к этому подготовить и школу, и медицину, и учителей. Это одна из немногих здравых мыслей, встретившихся в статье. Но безоговорочно загонять детей в резервацию, даже не такую ужасную, как описано у Гальего, крайне нездорово. Кстати, лет несколько назад наткнулась я в телевизоре на рассказ о мальчике с синдромом Дауна, который вполне себе учился в обычной школе, класе в пятом вроде. С трудом и на троечки, но учился.

[carrrsa.livejournal.com]

Идея не нова совершенно. Дети-инвалиды, но "обучаемые", давным-давно учатся в школах с другими, здоровыми детьми. В моей школе точно учились, еще некоторые знакомые тоже. Но тут суть как раз в понятии обучаемость. Если может учиться с другими - почему нет, а если не может, то как и зачем? Несложно необучаемых привести в обычный класс, но потом или учительнице придется тратить большую часть урока, чтобы с плясками и бубнами и втолковать необучаемому что-то простейшее - а тогда что в это время делать остальным? Учиться самостоятельно или стоять на месте? Или же необучаемый ребенок будет просто для галочки, сидит себе и сидит, а остальные учатся, но тогда какой в этом смысл для него? По специальным методикам их можно учить, конечно, не до уровня даже общеобразовательной школы, но все же. Но ими нужно заниматься особо.особо. Так что идея - очередной пшик. Реализуемое уже реализовано.

И еще о статейке

[bbzhukov.livejournal.com]

Кстати, Юль, а неужели никто из комментировавших эту статейку (кто, кстати, ее автор?) не высказался по поводу той ПОЛНОЙ АХИНЕИ, которая в ней написана про так называемый СДВГ?

Re: И еще о статейке

[kelebril.livejournal.com]

Ой, глянь сам, я уже не успеваю: http://conf.7ya.ru/conf/conf-Others.aspx?. Там вон уже новую тему завели, может, и во вчерашней что-то добавили. А я, пожалуй, спать, ребеночек завтра встанет не позже девяти, целенаправленно меня будить не станет, но когда они начнут выяснять отношения с сукиным сыном - покойник встанет.

[antonina-k.livejournal.com]

По-моему сами дети вообще не разделяют другжруга по признаку болезней, расы, достатка и т.п. Они все это видят, но не считают эти различия какой-то границей, отделяющих агнцев от козлищ, если , конечно, взрослые не сверлят им мозг. Это статья про ксенофобию родителей.
Конечно, при совместном обучении школа должна быть приспособлена к изменениям - и помещния, оборудование , и первонал - преподы. медики.
А еще чем меньше будут шуметь об этом "неслыханном эксперименте", тем проще будет детям.

[kelebril.livejournal.com]

Вопрос - откуда ксенофобия у родителей? Откуда все пошло-то?