kelebril: (Default)
[personal profile] kelebril
Уже совсем не смешное. http://school.mail.ru/roditeljam/vmeste. Вкратце - автор рассматривает вопрос, учиться ли детям-инвалидам вместе со здоровыми, и категорически считает, что нет. Начиная с патетического вопроса - а хотите ли вы, чтобы в школе рядом с вашим ребенком сидел ребенок с синдромом Дауна, или со СПИДом, или сиамские близнецы? Видимо, не сомневаясь в ответе "да ни за что". На ссылку я наткнулась в конференции "Другие дети". Там, понятно, мамы таких детей возмутились. Я к ним не отношусь, но в общем тоже зло берет. А почему, собственно, я должна быть против наличия в классе сиамских близнецов, ну и далее по тексту? То есть в статье много всего свалено в кучу, и более-менее разумные аргументы, и совершенный бред. Не могу назвать себя поклонником западных ценностей, но в данном случае я категорически за интеграцию и толерантность, извините за выражение. Вот интересно, много или мало таких, как я?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-09-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
По-моему, автор сам не знает, что хочет сказать.
А я, наслушиавшись наших местных мамаш, которые не хотят, чтобы их дети учились с сомалийцами, могу только плечами пожать.
По мне - хоть с обезьянами вместе, если учеба двигается. А чем больше ребенок видит в детстве, чем лучше учится учитывать, что все люди разные - тем легче ему в будущем.

Date: 2008-09-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
ИМХО зря всё свалено в одну кучу. Ну то есть ребенка с синдромом Дауна в классе я бы не хотела - потому что для таких детей учебная программа должна отличаться. Наверное, туберкулеза в классе тоже не надо. А сиамские близнецы - да пусть. То есть критерии - болезнь не должна быть заразна при бытовом контакте, болезнь не должна сказываться на возможности учиться по базовой программе по основным предметам (т.е. если сосед по парте не ходит на физкультуру или рисует абстракные картины на рисовании, это пофиг, а если ему по математике или русскому нужен глубоко индивидуальный подход, то лучше всё-таки в особом классе ему учиться).

Date: 2008-09-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ничего не могу сказать по поводу сомалийцев, не сталкивалась. 8-) А людей с ДЦП знаю некоторое количество. В том числе и с двумя высшими образованиями. В том числе и одного солиста околофолковой группы. Ну и так далее. Автор явно не хочет совместного обучения, а аргументирует уж чем придется.

Date: 2008-09-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] an-kl.livejournal.com
Идка играет периодически на площадке с мальчиком с синдромо Дауна. Мальчик чуть постарше ее, но немножко неуклюжий, и по развитию чувствуется как раз на Ижкином уровне, так что очень хорошо играют. Я больше побаивалась, что Идка случайно его повредить модет - у нее ж силушка на страшео брата в играх рассчитана - но мама мальчика меня все успокаивала, что ничего страшного, разберутся. Мальчик очень миролюбивый и доброжелателный.
Мне понравлиось утверждение, что дети больных детей дразнить будут. Конечно, если так воспитывать, то будут.
Единственное, с чем я согласно - что детей с проблемами со слухом и зрением все-таки надо отдельно учить. У нас у друзей дочка с проблемами со слухом, она в специальной школе - их там учат иначе, просто методики совсем другие, не говоря о том, что чуть не половина учебных часов на логопедов приходится. Кстати, все наши дети - в возрасте от двух до 15 лет - совершенно на "особость" ее внимания не обращают. То есть вопрос в какой-то момент появляется, поскольку она говорит не очень отчетливо, особенно по-русски - логопеды-то ее немецкому учат, но одного объяснения что и почему так, хватает для того, чтобы это больше не интересовало.

Date: 2008-09-08 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Синдром Дауна тоже разный бывает. Если тяжелый вариант - да, лучше индивидуальный подход. Туберкулез вообще не из той оперы, понятно, что с инфекционными болезнями в школу не ходят. Меня больше всего потряс аргумент "одноклассники будут издеваться". А что детей воспитывать надо - неслыханное открытие? Вот среди прочих плюсов Танькиной школы я вижу еще и этот - есть там дети с реально тяжелым сколиозом, ну вплоть до карликового роста девочки с двумя горбами спереди и сзади, классе в шестом она сейчас, по-моему. И Танька видит, что это нормальный человек, что от дефектов внешности никто не шарахается, ну и я прочие попадающиеся на жизненном пути случаи растолковываю в должном духе, так что есть некоторая гарантия, что от инвалидов она шарахаться не будет.

Date: 2008-09-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Дети с синдромом Дауна, говорят, вообще очень добрые и ласковые, но тут у меня опыта нет, не встречалась. Проблемы со слухом - наверное, да. Со зрением - не факт, объяснения учителя они же слышат, а учебные пособия можно и со шрифтом Брайля использовать. Вот насчет дразнить мы чуть ли не дословно совпали. 8-) Объяснить в минимальном для понимания возрасте необходимо, а то получится, как с одним моим знакомым, который всерьез считал, что ДЦП - это всегда еще и умственная отсталость.

Date: 2008-09-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Хе, ДЦП, действительно, зачастую только на внешности и отражается.
Дауны - несколько другое дело, у них свой ритм развития и усвоения знаний, и для эффективного взаимодействия обычных детей и даунов нужны особые программы.
Вот что касается СПИДа - да, я знаю, что он передается только через кровь. Но при том, что дети есть дети, надо очень тщательно и внимательно продумывать вопросы безопасности: ребенок может и пораниться, и колено рассадить. Что и как в этом случае надо объяснить самому ребенку и другим детям, чтобы они вели себя правильно, и не впадали в панику - это необходимо хорошо продумать. У меня нет детей пока что, поэтому от более конкретных высказываний я воздержусь.

Date: 2008-09-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
При рассаженном колене звать учительницу и\или медсестру, какие варианты? Другой вопрос, что с учителями и медсестрами могут быть проблемы - обе категории, увы, не особо владеют научными знаниями, мало кто в такую школу пойдет работать. ДЦП, к сожалению, и на интеллекте может отражаться... а может этот интеллект быть просто неопределим, если человек ни руками, ни понятной речью не владеет.

Date: 2008-09-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Ну и да, в той школе, где дети с ВИЧ, ДРАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. Вот просто совсем нельзя. Никому. Ни больным, ни здоровым. Во избежание.
Как про ДЦП заговорили, так я сразу вспомнила Рубена Гонсалеса Гальего и его книжку про спецдетдом... И как там воспитанники интеллект определяли между собой. :(

Date: 2008-09-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Я считаю, что классы надо формировать по уровню учеников, пусть у них там три горба на одну спину, но чтобы все умели читать или все не умели. А от каких синдромов это происходит, неважно. Если же учить дауна вместе с гиперактивным, то оба ничему не научатся, а учитель и средние дети с ума сойдут. Однако спидовый ребёнок в классе - это если не потенциальная угроза заражения, то кинетическая угроза шантажа. "Дай списать, а то плюну в глаз" или что-то в этом духе.

Date: 2008-09-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Я того же мнения, что и ты. А еще считаю, что никого не должно интересовать мнение родителя ребенка А о том, хорошо ли, что за соседней партой учится ребенок Б. Не его это собачье дело. Хочет — может переводить свое чадо в другую школу.

Date: 2008-09-08 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ой, боюсь, что "драться нельзя" - это утопия. А Гальего почитать всем таким... авторам не вредно бы. Только не исключено, что не прошибет, увы.

Date: 2008-09-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Понятно, что всех без разбору сваливать в один класс тоже нельзя, но вот саму идею категорически отвергать совершенно нездорово. А насчет "плюну в глаз" - это мне даже в голову не пришло, экая ты креативная. 8-)

Date: 2008-09-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Чтоб Гальего не прошиб - это надо быть ефрейтором Шикльгрубером.

Date: 2008-09-08 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Да, много аспектов возникает. ;)
Плюну в глаз - это да, радикальный способ. Но на каждый лом найдется свое кайло.

Date: 2008-09-08 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ну вот есть у меня ощущение, что в итоге и останется в классе три человека здоровых и пять инвалидов. Ибо общее настроение в обществе, боюсь, автор статьи вполне отражает. В принципе, такая интегративная школа в Москве есть, "Ковчег" называется, но отзывы о ней от родителей учеников прямо противоположные. Причем независимо от состояния здоровья детей.

Date: 2008-09-08 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Не скажу, что их у нас нет, ефрейторов.

Date: 2008-09-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Да и я, в общем, скорее констатирую.

Date: 2008-09-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Видишь ли, у нас первые классы (когда я училась) комплектовались по территориальному принципу, а во вспомогательные отправляли только после 3 классов. Так что я это не выдумываю, просто тогда ещё СПИДа не завезли, а методики уже были отработаны. И сидеть с дауном или другим "альтернативно одарённым" - это значит заниматься с ним, а не учиться самому. То он у тебя чего отберёт, то пихнёт, то обниматься полезет - знаешь ли... У нас во дворе такой был. Лучше всего усваивал ругательства и агрессию, хотя выбирать было из чего. И в классе было трое - не даунов, но каких-то девиантов.

Date: 2008-09-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Со СПИДом и кайла не надо. Особенно если у вас миниатюрная неагрессивная девочка. И если она склонна считать, что в школе всё всегда правильно, и раз клара петровна сказала, то это истина в последнем издыхании.

Date: 2008-09-08 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
Лучше сразу организовывать школы для детей родителей А.

Date: 2008-09-08 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ну, я училась по тому же принципу, и второгодника Сашу Мухина в жизни не забуду. Диагноз, конечно, не поставлю, но агрессивный был жутко и почти необучаемый. И, что самое пикантное, так до восьмого класса его и тянули, видимо, возиться с переводом всем было лень. И еще парочка мальчишек потише, но не умнее. Но у нас в классе было 42 человека. А вообще в просвещенной загранице с такими учениками сидит сопровождающий, который держит ребенка в рамках и растолковывает, что к чему.

Date: 2008-09-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Сколько детей там останется, зависит от качества школы. Из некоторых не заберут, даже если надо будет учиться вместе с марсианами и йети. ;-)

Date: 2008-09-08 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com
Очень полезно, что деятель эту точку зрения озвучил. В мире победила - и сработала по полной - противоположная несколько точка зрения, и , смех-смехом, но нынешние "сиамские близнецы" выучились в обычной американской школе... Из озвученного хмырем однозначно следует ликвидация - просто по примитивному социальному расчету. И здесь возникает копеечный, но проблеск - поскольку изоляция четко рассматривается как частный вариант ликвидации, а убивать "кишка тонка", может чего хорошего накреативят...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Профиль

kelebril: (Default)
kelebril

December 2025

M T W T F S S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios