Подумала над фразой "жизнь дороже убеждений"...

[kelebril]

Поняла, что категорически не согласна.

Comments

[erenis.livejournal.com]

есть убеждения, за которые можно умереть. но можно ли за убеждения убивать?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

При защите можно.
Если за мое убеждение меня будут убивать, то мне придется защищаться.
И лучше бы умерла не я, если кому-то из нас придется умереть.

[erenis.livejournal.com]

сейчас мы найдем массу нюансов, когда можно. сперва убивают, защищаясь, потом переходят в наступление.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Хотите - ищите.
Я первой ни на кого не собираюсь нападать.
Но если на меня нападут, то буду защищаться.
Потому что среди моих убеждений, есть такое:
нападать нельзя, защищаться можно.

[erenis.livejournal.com]

я хочу, конечно, чтобы вообще без убийств, но судя по всему, невозможно.

[vitus_wagner]

War doesn't prove who is right. It only proves who is left.

[gray--cat.livejournal.com]

если будут убивать, то защищаться придется вне зависимости от мотива убийства. хоть за убеждения, хоть за сотовый телефон.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Вообще-то да.
Можно и так сказать.

[e-litvinenko.livejournal.com]

это когда своя жизнь - то пожалуйста, своя рука владыка:).
А когда чужая - то только самому обладателю этой жизни решать.
На практике же выходит так, что люди, считающие убеждения более ценными, чем жизнь, готовы ради убеждения пожертвовать и чужими жизнями тоже. Не обязательно вот прям специально, но это чаще всего - неизбежное следствие вот такого подхода.

[kelebril.livejournal.com]

Я исключительно про свою.

[e-litvinenko.livejournal.com]

К сожалению, в мире ничего изолированно не существует. Равно как и у человека в голове не бывает все разложено по "несообщающимся сосудам".
Если у части людей есть допущение, что убеждения, веря, идея, и так далее - дороже жизни (любой, в данном случае - своей), и человеческая жизнь не является, соответственно, наивысшей ценностью, и эта "часть людей" не сидит в изоляции, а функционирует в обществе, то в какой-то момент обязательно кто-то из них окажется в положении "принимающего решения". И в критический момент решения будут соответствующими. Не обязательно вот прям тупо провоцирующими, но допускающими человеческие жертвы.
Вся человеческая история тому иллюстрация.

[vitus_wagner]

Известно что в боевых условиях, если в каком-то подразделении ставят выполнение боевой задачи выше жизни, как правило потери относительно невелики и большая часть выживает. А если каждый стремится спасти свою шкуру (ака жизнь - высшая ценность), гибнут все или большинство.

Или вот недавняя история с южнокорейским паромом, где утонуло 300 детей, а капитан смылся первым. Если бы экипаж того порома ставил свой долг выше жизни, скорее всего большая часть детей была бы спасена, да и из экипажа почти все бы выжили.

[e-litvinenko.livejournal.com]

это вот к чему эти примеры-то?
С какой стороны тут долг? Речь-то про идеи и убеждения.
Случаи, когда человеку до долгу службы положено рисковать и в случае необходимости жертвовать своей жизнью - вообще из другой оперы. Это должностные обязанности, а не убеждения. Причем должностные обязанности (в случае с паромом, например), которые ставят выше своей жизни чужие ЖИЗНИ же, а не убеждения, т.е. в данном случае жизнью жертвуют ради жизни.

[mochalkina.livejournal.com]

дадада.

[vitus_wagner]

Любую цену всегда платят за чужой счет.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Я считаю так же.

[donna-stella.livejournal.com]

ИМХО, это от убеждений зависит.
Умирать, например, за чайлдфри-убеждения? Нунафиг )))

[kelebril.livejournal.com]

За вегетарианство. 8-)

[donna-stella.livejournal.com]

А если за здоровый образ жизни - это ж вообще оксюморон выходит ))

[http://users.livejournal.com/_zhirafa/]

Смотря какая жизнь и какие убеждения...
Я тоже не согласна.

[carrrsa.livejournal.com]

А где грань? Насколько я помню, часть митингов ты пропустила, потому что опасалась даже не того, что будут жизни лишать, а всего лишь того, что будут жестко винтить. Т.е. отстаивать свои убеждения любой ценой ты не готова. А, например, шахидки-смертницы как раз это и делают, жизнью платят за свои убеждения. Значит, они - самые правильные и хорошие, так, что ли?

[kelebril.livejournal.com]

Неа. Как раз на тот митинг, где должны были жёстко винтить (и делали это), я и пошла. Потому что не идти было нельзя. В очередной раз повезло. Про шахидок ничего не могу сказать, я даже приблизительно не представляю их убеждения и мотивацию. А уж категории "хороший-плохой" настолько относительны...

[carrrsa.livejournal.com]

Да какая разница, какие у них убеждения? Мы же сейчас не о качестве самих убеждений говорим, а о том, стоит ли за них жизнью жертвовать. Они жертвуют.

[kelebril.livejournal.com]

Это их выбор.

[carrrsa.livejournal.com]

Но ты-то их одобряешь? Не убеждения, а выбор.

[kelebril.livejournal.com]

Каждый выбирает для себя - единственное, что могу сказать. Вернее, процитировать.

[carrrsa.livejournal.com]

Да это и коню понятно, что каждый выбирает для себя. Но на вопрос ты не ответила.

[kelebril.livejournal.com]

Я могу только про себя говорить, что и делаю.

[carrrsa.livejournal.com]

Говорить и делать - большая разница.

[mashaaaa.livejournal.com]

если бы за свои! за чужие, к сожалению.

[carrrsa.livejournal.com]

Это очень неоднозначный вопрос. Что там собственное, что из культурного бэкграунда, что из опыта, а что от промытости мозгов. Впрочем, это не только про шахидок вопрос неоднозначный. Но как бы у них эти убеждения ни появились, они таки появились.

[aena_alone]

В жопу убеждения. Дороже жизни честь и чувство долга. И только так.

[kelebril.livejournal.com]

А честь и чувство долга - не убеждения, что ли?

[aena_alone]

Убеждения - это информационная надстройка. Они меняются в течение жизни, и это совершенно нормально. А честь и чувство долга - это то, что в быту называют совестью. Это прошивка, и она есть величина постоянная.

[mashaaaa.livejournal.com]

Хорошо рассуждать об этом вне настоящего экстрима. А как кто поведет себя в ту самую критическую секунду, - черт его знает. Молюсь всем, в кого не верю, чтобы не пришлось на себе проверять.

[kelebril.livejournal.com]

Аналогично, но тем не менее как жизненное кредо вышеприведённая фраза меня совершенно не устраивает.

[algalagan.livejournal.com]

Это если не касается жизни твоих детей.

а так, да...

[kelebril.livejournal.com]

Я исключительно про собственную жизнь.

[algalagan.livejournal.com]

тогда да.

[gray--cat.livejournal.com]

я бы сказала, что фраза построена очень некорректно.
во-первых, убеждения на деревьях не растут, а находятся в голове у их носителя. поэтому с окончанием жизни и убеждения заканчиваются.

во-вторых, если копнуть любые убеждения, кроме имеющих некрофильскую направленность, за ними, в конечном счете, стоит именно жизнь.
схематично, например, "я за свободные выборы". чтобы что? чтобы можно было переизбрать правителя, политика которого ухудшает жизнь его подданных.

в каких-то контекстах эта фраза имеет смысл, а в отрыве от контекста она продуцирует охрененное количество интерпретаций на ее тему.

[kelebril.livejournal.com]

Ну да... контекст-то всё тот же, о котором я всё время думаю... как тот рядовой Петров.

[gray--cat.livejournal.com]

комментарии показали, что телепаты в отпуске. потому как в контексте последних событий надо очень сильно постараться, чтобы истрактовать эту фразу так, как ты пояснила в комментариях.

я тут четвертый день с температурой и прочей хренью, поэтому могу быть не очень внятна.

мне кажется, что в контексте "отдать свою жизнь за свои убеждения" речь идет о ценностях, смыслах и целях.
то есть внешняя среда в определенный момент становится такой, в условиях которой индивид никаким образом эти ценности, смыслы и цели реализовать не может. тогда действительно в процессе приведения среды к сколько-нибудь приемлемому варианту не встает вопрос о ценности собственной жизни, поскольку данному индивиду имеющаяся среда для проживания попросту непригодна.

[kelebril.livejournal.com]

Хорошо сказала. Я, правда, два раза перечитала, дабы осознать - у меня температуры нет, но я слегка забегавшись. Не, правда весьма точно.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Одни и те же убеждения могут разделять многие люди.
Иногда одни люди умирают за убеждения, чтобы другие могли жить согласно этим убеждениям.

[biancal.livejournal.com]

Мне кажется, жизнь дороже всего.