так ведь то же самое и с тем, кто первый начал. только это - следствие. поэтому продуктивнее выяснять, кому выгодно. а кто первый начал вторично, потому что провокации еще никто не отменял. тем более в политике.
очень многим. у меня недостаточно информации, чтобы делать однозначные выводы. после того, что я посмотрела почитала, пока только овер дофига вопросов. например, какова роль милиции? если верно, что товарищи с повязками и лентами на начальном этапе сочетались с ней (укрывались за щитами, оттуда же стреляли и пр), то почему и кто они такие? и вообще, кто отдавал приказы милиции? дальше мы имеем агрессивную толпу, которой куда-то нужно девать эту самую агрессию. управлять такой толпой довольно сложно, но можно. кто это делал и зачем? почему другие товарищи укрылись в здании, кто приказал или просто паника? кто и как поджег здание? ну и т.д. в зависимости от ответов мы получаем очень разный результат. также не стоит забывать, что любое событие может оказаться сложной многоходовкой, а может - банальным стечением обстоятельств (которое в конце концов тоже может оказаться многоходовкой). в любом случае, эта трагедия будет еще одним аргументом в инфовойне для всех сторон. и то, что общая ситуация только ухудшилась - очевидно. вопрос о том, кому выгодно обострение дел тоже открыт.
Обострение ситуации выгодно вроде как только нашему всему со всеми прилагающимися персонажами, они ж аж ножками сучат - так не терпится наконец ну хоть куда-нибудь хоть что-нибудь ввести. Вот зачем нужно это введение - у меня реально ответа нет. Точно России так уж нужен этот кусок Украины? Или нужна вся целиком? Чтобы окончательно со всем миром расплеваться и закуклиться за железным занавесом? Но это ж полный бред. Хотя, конечно, Северная Корея как-то живёт...
у тебя простая двухходовка. почему ты видишь "руку Москвы", а не "руку Вашингтона"? Запад провоцирует Россию ввести войска. Россия вводит - объявляется агрессором - масса санкций - ну и т.д. передел мира и сфер влияния.
Ключевой вопрос: а с чего Россия вообще решила, что может вот так запросто куда-то вводить войска, в соседнее независимое государство? Какая такая рука может заставить принять такое бредовое решение и каким способом?
а с чего США когда-то решили, что могут вводить войска во Вьетнам, Ирак, Сирию и т.д.? потому что считали, что а)это сфера их интересов б) они могут это сделать для достижения своих целей. ну и кстати, заметим, что еще никто вроде как ничего никуда не ввел, а все уже нервничают. если ты внимательно посмотришь на политику, то увидишь, что действует право сильного - "могу и делаю". ничего не изменилось. да, сейчас к этому прилагаются какие-то аргументы и пр. но это так, мишура. так что, с моей скромной точки зрения, Украина сейчас является местом разборок между более крупными и сильными странами. кто кого переиграет и чего это всем нам будет стоить - пока неизвестно. может повториться, например, Карибский кризис. и тогда не факт, что никто на кнопку не нажмет.
Ну так США решили, а не рука Москвы их заставила, не? Мы же ровно об этом. Сами дураки или... совсем идиоты, которые даже дурацкого решения сами принять не могут. Нервничают ровно потому, что у Путина есть разрешение от Совета федерации вводить войска когда захочет. То есть понятно, что он и без разрешений прекрасно может обойтись, но тут уж оно совсем... Место разборок - само собой, свой интерес все хотят соблюсти, но вопрос "кто первый начал" остаётся, хотя и на другом уровне.
а! то есть не надо было ждать всей этой заварухи (ну или устраивать ее, чтобы повод создать, тут уж кто как считает), а просто и без затей вводить войска, потому что так решили, сфера интересов, бла-бла, действуем по примеру заокеанских партнеров. они не идиоты, они тоже понимают, что ввод войск может дать сногсшибательный эффект. поэтому и не. или пока не.
вообще же, любое решение принимается разными путями. некоторые - под давлением обстоятельств и внешних причин.
в заключении. я пытаюсь донести мысль о том, что не надо складывать ответственность за происходящее на Украине на одного Путина и Ко. Там много кто молодцы. Но у меня такое впечатление, что у части людей как будто отключается опция "мыслить широко и по-государственному", анализировать информацию, делать выводы. Враг обозначен, он виноват во всем. Точка. Это уже прямо даже не смешно.
Плюсуюсь. Нестабильность в регионе выгодна очень многим крупным игрокам, и РФ лишь один из них. А то, что Украина независимое государство - увы, давно утопия. с тем-то количеством долга что на ней висит.
Я вообще не понимаю, почему надо брать пример с таких нехороших партнёров. Васька пьёт и бьёт, ага, а мне нельзя? Не доходит. Да, у меня мышление не государственное, я не понимаю, зачем надо устраивать заваруху там, где можно жить мирно, и ставить на уши всю систему международных отношений. Ладно, политика - это очень интересно, но у меня там корректуры ещё до фига... пойду поработаю.
Затем, что за кем в политике сферы влияния, за тем и рынки сбыта, в первую голову оружия и сырья, а значит и бабло. Все войны и революции всегда были вызваны погоней за сверхприбылями. Про народы никто из политиков никогда не думал - народ пешки в игре и не более.
А есть разница, кто первый начал, если больше сорока человек сгорели живьём, а у нескольких сот, включая подростков и женщин теперь руки в крови и они по этому поводу ни малейшего угрызения совести не испытывают, потому что УБИВАЛИ ВРАГОВ.
Про наличие или отсутствие угрызений совести у меня данных нет, убивали, если ты не в курсе, с двух сторон, а каким образом загорелось здание, точно так же, как и с киевским аналогичным профсоюзным домом, не очень понятно.
Во время осетинского конфликта я сидела в Костроме без интернета и отслеживать ситуацию не могла. А после столько уже накрутили, что установить истину задним числом было сложно. Поэтому ничего сказать не могу. Одно только - Украина явно на Россию нападать не собирается.
Потом даже на международном уровне признали, что военную операцию начал Саакашвили, но он не виноват, потому что его спровоцировали плохие российские миротворцы. А в Одессе важно не то, кто начал (там это очень мутно), а то, что люди одобряют использование коктейлей молотова и то, что у кучи народа руки теперь в крови. И дальше будет хуже. Я начинаю понимать крымчан - я бы тоже постаралась свалить из страны, где каждые десять лет революции.
Гм, ну, у нас одно время революции были каждые три года... а то, что 10 лет назад происходило на Украине, революцией назвать сложновато. Очень мирная революция была. Хорошо бы, конечно, чтоб всегда так, но не всегда получается. А кто в Одессе начал - вполне очевидно, видео по интернету лежит в количестве.
А покажи пальчиком, где я это одобряю. Набить-арестовать как раз и пытались, так на хрена ж они в этот дом профсоюзов залезли и изнутри забаррикадировались? И как и от чего загорелось - повторяю, дело тёмное. И крыша горела, куда бутылку ну никак не добросишь, и за целым закрытым окном пламя сфотографировано... Изнутри тоже коктейлями кидались, могли с тем же успехом и сами пожар устроить. И их же, идиотов, спасать пытались. Те самые, которые планировали морду набить. Хотя там и до пожара зашло гораздо дальше морд... увы.
Кстати, западные СМИ задают тот же вопрос, что и я - почему, когда началась стрельба, милиция не вмешалась и не арестовала стреляющих? По всем международным нормам она была в своем праве.
А ведь это та самая милиция, которую создал Ющенко, та, что появилась после первого супер-демократического майдана. Ведь Кравченко, тогдашний глава МВД "застрелился". А теперь опять, оказывается, зря стрелялся, силовики опять прогнили насквозь.
Огонь при пожаре распространяется снизу вверх. Сначала загорелся 2-й этаж - это и на всех фото и видео есть. Потом могло затянуть вверх, в том числе и в помещения с целыми окнами - воздуховоды, лестницы, незакрытые двери... Конечно, могли и сами - но это должна устанавливать беспристрастная экспертиза, на которую рассчитывать не приходится.
я, знаешь, сейчас видео посмотрела - там женщина в доме этом кричит очень сильно, все вокруг стоят, никто ее спасать не бежит. а из толпы еще и кричат, чтоб заткнули ее, и она вообще не женщина, а сепаратистка. и что-то я вот понимаю тех, кто предпочел в доме баррикадироваться, а не толпе разъяренной сдаваться.
и да, мне каждый раз интересно наблюдать, как одну сторону всегда оправдывают, а другую - обвиняют.
Кстати, когда у нас революции были каждые три года, половина моих знакомых как раз и свалило из страны. Тоже предатели родины, погнавшиеся за колбасой? А помаранчевая принесла нестабильность на несколько лет и неприкрытое воровство лидеров. И ухудшение отношений с РФ и Европой на фоне газовых скандалов, и ухудшение инвестиционного климата. А ведь как верили, что все к лучшему, что уж теперь заживем. Не зажили. И вот опять. Теперь уже с кровью. То, что происходит в Одессе на руку всем, России, США, Европе, Майдану, всем, кроме самих одесситов :(
Почему ж не надо? Порошенке сейчас надо продержаться до выборов. Антироссийские настроения для этого очень даже подходящи, легче всего консолидироваться против общего врага. Вон от замайданевцев уже не раз слышу призывы уничтожить сепаратистов.
А мне вот не очевидно. Так же, как не очевидно, что в доме профсоюзов сгорели те же люди, что стреляли из-за спин ментов в самооборону майдана на Греческой и т.п.
Великие укры! У воинов есть честь и правила. У скотов , у животных диких их нет. Ваши боги вам судьи , но Нет доблести в убийстве беззащитных! Хорошо, раз не жить вместе нам - хорошо . Давайте насмерть. Но не надо женщин и детей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-04 11:50 am (UTC)Cui prodest?
no subject
Date: 2014-05-04 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 01:24 pm (UTC)у меня недостаточно информации, чтобы делать однозначные выводы.
после того, что я посмотрела почитала, пока только овер дофига вопросов. например, какова роль милиции? если верно, что товарищи с повязками и лентами на начальном этапе сочетались с ней (укрывались за щитами, оттуда же стреляли и пр), то почему и кто они такие? и вообще, кто отдавал приказы милиции?
дальше мы имеем агрессивную толпу, которой куда-то нужно девать эту самую агрессию. управлять такой толпой довольно сложно, но можно. кто это делал и зачем?
почему другие товарищи укрылись в здании, кто приказал или просто паника?
кто и как поджег здание?
ну и т.д. в зависимости от ответов мы получаем очень разный результат. также не стоит забывать, что любое событие может оказаться сложной многоходовкой, а может - банальным стечением обстоятельств (которое в конце концов тоже может оказаться многоходовкой).
в любом случае, эта трагедия будет еще одним аргументом в инфовойне для всех сторон. и то, что общая ситуация только ухудшилась - очевидно. вопрос о том, кому выгодно обострение дел тоже открыт.
no subject
Date: 2014-05-04 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 02:14 pm (UTC)почему ты видишь "руку Москвы", а не "руку Вашингтона"?
Запад провоцирует Россию ввести войска. Россия вводит - объявляется агрессором - масса санкций - ну и т.д.
передел мира и сфер влияния.
no subject
Date: 2014-05-04 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:00 pm (UTC)ну и кстати, заметим, что еще никто вроде как ничего никуда не ввел, а все уже нервничают.
если ты внимательно посмотришь на политику, то увидишь, что действует право сильного - "могу и делаю". ничего не изменилось. да, сейчас к этому прилагаются какие-то аргументы и пр. но это так, мишура.
так что, с моей скромной точки зрения, Украина сейчас является местом разборок между более крупными и сильными странами.
кто кого переиграет и чего это всем нам будет стоить - пока неизвестно. может повториться, например, Карибский кризис. и тогда не факт, что никто на кнопку не нажмет.
no subject
Date: 2014-05-04 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:36 pm (UTC)они не идиоты, они тоже понимают, что ввод войск может дать сногсшибательный эффект. поэтому и не. или пока не.
вообще же, любое решение принимается разными путями. некоторые - под давлением обстоятельств и внешних причин.
в заключении. я пытаюсь донести мысль о том, что не надо складывать ответственность за происходящее на Украине на одного Путина и Ко. Там много кто молодцы. Но у меня такое впечатление, что у части людей как будто отключается опция "мыслить широко и по-государственному", анализировать информацию, делать выводы. Враг обозначен, он виноват во всем. Точка. Это уже прямо даже не смешно.
no subject
Date: 2014-05-04 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 10:51 pm (UTC)Все войны и революции всегда были вызваны погоней за сверхприбылями. Про народы никто из политиков никогда не думал - народ пешки в игре и не более.
no subject
Date: 2014-05-04 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:21 pm (UTC)А в Одессе важно не то, кто начал (там это очень мутно), а то, что люди одобряют использование коктейлей молотова и то, что у кучи народа руки теперь в крови. И дальше будет хуже. Я начинаю понимать крымчан - я бы тоже постаралась свалить из страны, где каждые десять лет революции.
no subject
Date: 2014-05-04 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 04:36 pm (UTC)я, знаешь, сейчас видео посмотрела - там женщина в доме этом кричит очень сильно, все вокруг стоят, никто ее спасать не бежит. а из толпы еще и кричат, чтоб заткнули ее, и она вообще не женщина, а сепаратистка. и что-то я вот понимаю тех, кто предпочел в доме баррикадироваться, а не толпе разъяренной сдаваться.
и да, мне каждый раз интересно наблюдать, как одну сторону всегда оправдывают, а другую - обвиняют.
no subject
Date: 2014-05-04 03:45 pm (UTC)А помаранчевая принесла нестабильность на несколько лет и неприкрытое воровство лидеров. И ухудшение отношений с РФ и Европой на фоне газовых скандалов, и ухудшение инвестиционного климата. А ведь как верили, что все к лучшему, что уж теперь заживем. Не зажили. И вот опять. Теперь уже с кровью.
То, что происходит в Одессе на руку всем, России, США, Европе, Майдану, всем, кроме самих одесситов :(
no subject
Date: 2014-05-04 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 04:15 pm (UTC)Так же, как не очевидно, что в доме профсоюзов сгорели те же люди, что стреляли из-за спин ментов в самооборону майдана на Греческой и т.п.
no subject
Date: 2014-05-04 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-04 11:15 pm (UTC)Поэтому
Обращение к украм!
Великие укры!
У воинов есть честь и правила.
У скотов , у животных диких их нет.
Ваши боги вам судьи , но
Нет доблести в убийстве беззащитных!
Хорошо, раз не жить вместе нам - хорошо . Давайте насмерть. Но не надо женщин и детей.