Территория без излучателей

не те ты вопросы задаешь.
Cui prodest?

From:

А тут у разных людей разные версии. Диаметрально противоположные причём.

From:

так ведь то же самое и с тем, кто первый начал. только это - следствие. поэтому продуктивнее выяснять, кому выгодно. а кто первый начал вторично, потому что провокации еще никто не отменял. тем более в политике.

From:

nikab.livejournal.com

А есть разница, кто первый начал, если больше сорока человек сгорели живьём, а у нескольких сот, включая подростков и женщин теперь руки в крови и они по этому поводу ни малейшего угрызения совести не испытывают, потому что УБИВАЛИ ВРАГОВ.

From:

Про наличие или отсутствие угрызений совести у меня данных нет, убивали, если ты не в курсе, с двух сторон, а каким образом загорелось здание, точно так же, как и с киевским аналогичным профсоюзным домом, не очень понятно.

From:

Ну вот на твой взгляд - кому выгодно?

From:

очень многим.
у меня недостаточно информации, чтобы делать однозначные выводы.
после того, что я посмотрела почитала, пока только овер дофига вопросов. например, какова роль милиции? если верно, что товарищи с повязками и лентами на начальном этапе сочетались с ней (укрывались за щитами, оттуда же стреляли и пр), то почему и кто они такие? и вообще, кто отдавал приказы милиции?
дальше мы имеем агрессивную толпу, которой куда-то нужно девать эту самую агрессию. управлять такой толпой довольно сложно, но можно. кто это делал и зачем?
почему другие товарищи укрылись в здании, кто приказал или просто паника?
кто и как поджег здание?
ну и т.д. в зависимости от ответов мы получаем очень разный результат. также не стоит забывать, что любое событие может оказаться сложной многоходовкой, а может - банальным стечением обстоятельств (которое в конце концов тоже может оказаться многоходовкой).
в любом случае, эта трагедия будет еще одним аргументом в инфовойне для всех сторон. и то, что общая ситуация только ухудшилась - очевидно. вопрос о том, кому выгодно обострение дел тоже открыт.

From:

ukraine my love (from livejournal.com)

А вот тут ознакомьтесь и друзьям расскажите! Кто начал... Тут ясно все описано! http://brotherspu.livejournal.com/81045.html

From:

Обострение ситуации выгодно вроде как только нашему всему со всеми прилагающимися персонажами, они ж аж ножками сучат - так не терпится наконец ну хоть куда-нибудь хоть что-нибудь ввести. Вот зачем нужно это введение - у меня реально ответа нет. Точно России так уж нужен этот кусок Украины? Или нужна вся целиком? Чтобы окончательно со всем миром расплеваться и закуклиться за железным занавесом? Но это ж полный бред. Хотя, конечно, Северная Корея как-то живёт...

From:

у тебя простая двухходовка.
почему ты видишь "руку Москвы", а не "руку Вашингтона"?
Запад провоцирует Россию ввести войска. Россия вводит - объявляется агрессором - масса санкций - ну и т.д.
передел мира и сфер влияния.

From:

Ключевой вопрос: а с чего Россия вообще решила, что может вот так запросто куда-то вводить войска, в соседнее независимое государство? Какая такая рука может заставить принять такое бредовое решение и каким способом?

From:

Собственно, по фактам нет вопросов, кто первый начал. Это такой вопрос-напоминание. Но начавший как-то не учёл, что можно и сдачи получить.

From:

а с чего США когда-то решили, что могут вводить войска во Вьетнам, Ирак, Сирию и т.д.? потому что считали, что а)это сфера их интересов б) они могут это сделать для достижения своих целей.
ну и кстати, заметим, что еще никто вроде как ничего никуда не ввел, а все уже нервничают.
если ты внимательно посмотришь на политику, то увидишь, что действует право сильного - "могу и делаю". ничего не изменилось. да, сейчас к этому прилагаются какие-то аргументы и пр. но это так, мишура.
так что, с моей скромной точки зрения, Украина сейчас является местом разборок между более крупными и сильными странами.
кто кого переиграет и чего это всем нам будет стоить - пока неизвестно. может повториться, например, Карибский кризис. и тогда не факт, что никто на кнопку не нажмет.

From:

В случае осетинского конфликта начала Грузия, а обвинили все равно Россию.

From:

Ну так США решили, а не рука Москвы их заставила, не? Мы же ровно об этом. Сами дураки или... совсем идиоты, которые даже дурацкого решения сами принять не могут. Нервничают ровно потому, что у Путина есть разрешение от Совета федерации вводить войска когда захочет. То есть понятно, что он и без разрешений прекрасно может обойтись, но тут уж оно совсем... Место разборок - само собой, свой интерес все хотят соблюсти, но вопрос "кто первый начал" остаётся, хотя и на другом уровне.

Edited Date: 2014-05-04 03:18 pm (UTC)

From:

Во время осетинского конфликта я сидела в Костроме без интернета и отслеживать ситуацию не могла. А после столько уже накрутили, что установить истину задним числом было сложно. Поэтому ничего сказать не могу. Одно только - Украина явно на Россию нападать не собирается.

From:

Потом даже на международном уровне признали, что военную операцию начал Саакашвили, но он не виноват, потому что его спровоцировали плохие российские миротворцы.
А в Одессе важно не то, кто начал (там это очень мутно), а то, что люди одобряют использование коктейлей молотова и то, что у кучи народа руки теперь в крови. И дальше будет хуже. Я начинаю понимать крымчан - я бы тоже постаралась свалить из страны, где каждые десять лет революции.

From:

Гм, ну, у нас одно время революции были каждые три года... а то, что 10 лет назад происходило на Украине, революцией назвать сложновато. Очень мирная революция была. Хорошо бы, конечно, чтоб всегда так, но не всегда получается. А кто в Одессе начал - вполне очевидно, видео по интернету лежит в количестве.

From:

да, очевидно. Набейте им морду, арестуйте. Но сжигать людей заживо? Ты это одобряешь? Ну-ну.

From:

а! то есть не надо было ждать всей этой заварухи (ну или устраивать ее, чтобы повод создать, тут уж кто как считает), а просто и без затей вводить войска, потому что так решили, сфера интересов, бла-бла, действуем по примеру заокеанских партнеров.
они не идиоты, они тоже понимают, что ввод войск может дать сногсшибательный эффект. поэтому и не. или пока не.

вообще же, любое решение принимается разными путями. некоторые - под давлением обстоятельств и внешних причин.

в заключении. я пытаюсь донести мысль о том, что не надо складывать ответственность за происходящее на Украине на одного Путина и Ко. Там много кто молодцы. Но у меня такое впечатление, что у части людей как будто отключается опция "мыслить широко и по-государственному", анализировать информацию, делать выводы. Враг обозначен, он виноват во всем. Точка. Это уже прямо даже не смешно.

From:

А покажи пальчиком, где я это одобряю. Набить-арестовать как раз и пытались, так на хрена ж они в этот дом профсоюзов залезли и изнутри забаррикадировались? И как и от чего загорелось - повторяю, дело тёмное. И крыша горела, куда бутылку ну никак не добросишь, и за целым закрытым окном пламя сфотографировано... Изнутри тоже коктейлями кидались, могли с тем же успехом и сами пожар устроить. И их же, идиотов, спасать пытались. Те самые, которые планировали морду набить. Хотя там и до пожара зашло гораздо дальше морд... увы.

From:

Кстати, когда у нас революции были каждые три года, половина моих знакомых как раз и свалило из страны. Тоже предатели родины, погнавшиеся за колбасой?
А помаранчевая принесла нестабильность на несколько лет и неприкрытое воровство лидеров. И ухудшение отношений с РФ и Европой на фоне газовых скандалов, и ухудшение инвестиционного климата. А ведь как верили, что все к лучшему, что уж теперь заживем. Не зажили. И вот опять. Теперь уже с кровью.
То, что происходит в Одессе на руку всем, России, США, Европе, Майдану, всем, кроме самих одесситов :(

From:

Плюсуюсь. Нестабильность в регионе выгодна очень многим крупным игрокам, и РФ лишь один из них. А то, что Украина независимое государство - увы, давно утопия. с тем-то количеством долга что на ней висит.

From:

Нарол пишет разное, в том числе те, кто в этом доме и у него были. Одни спасали, другие добивали. Гле есть драка, справедливости не жди.

From:

Я вообще не понимаю, почему надо брать пример с таких нехороших партнёров. Васька пьёт и бьёт, ага, а мне нельзя? Не доходит. Да, у меня мышление не государственное, я не понимаю, зачем надо устраивать заваруху там, где можно жить мирно, и ставить на уши всю систему международных отношений. Ладно, политика - это очень интересно, но у меня там корректуры ещё до фига... пойду поработаю.

From:

Вот Майдану-то оно точно на фиг не надо. Всё, выхожу из дискуссии, иду запятые расставлять.

From:

Кстати, западные СМИ задают тот же вопрос, что и я - почему, когда началась стрельба, милиция не вмешалась и не арестовала стреляющих? По всем международным нормам она была в своем праве.

From:

Милицию там, по-моему, надо разгонять просто всю целиком. Ни хрена не делают. Всё, точно пошла.

From:

koshkas.livejournal.com

А мне вот не очевидно.
Так же, как не очевидно, что в доме профсоюзов сгорели те же люди, что стреляли из-за спин ментов в самооборону майдана на Греческой и т.п.

From:

политика требует иного мышления, это правда.

From:

koshkas.livejournal.com

Огонь при пожаре распространяется снизу вверх. Сначала загорелся 2-й этаж - это и на всех фото и видео есть. Потом могло затянуть вверх, в том числе и в помещения с целыми окнами - воздуховоды, лестницы, незакрытые двери... Конечно, могли и сами - но это должна устанавливать беспристрастная экспертиза, на которую рассчитывать не приходится.

From:

+1. мне тоже неочевидно.

From:

стоп. т.е. "они сами виноваты"?

я, знаешь, сейчас видео посмотрела - там женщина в доме этом кричит очень сильно, все вокруг стоят, никто ее спасать не бежит. а из толпы еще и кричат, чтоб заткнули ее, и она вообще не женщина, а сепаратистка. и что-то я вот понимаю тех, кто предпочел в доме баррикадироваться, а не толпе разъяренной сдаваться.

и да, мне каждый раз интересно наблюдать, как одну сторону всегда оправдывают, а другую - обвиняют.

From:

А ведь это та самая милиция, которую создал Ющенко, та, что появилась после первого супер-демократического майдана. Ведь Кравченко, тогдашний глава МВД "застрелился". А теперь опять, оказывается, зря стрелялся, силовики опять прогнили насквозь.

From:

Почему ж не надо? Порошенке сейчас надо продержаться до выборов. Антироссийские настроения для этого очень даже подходящи, легче всего консолидироваться против общего врага. Вон от замайданевцев уже не раз слышу призывы уничтожить сепаратистов.

From: