Ишь понаписали про высшее образование...

[kelebril]

Понапишу и я. Нету у меня к нему пиетета. Ни родословная, ни биография не способствуют. Родители были, что называется, интеллигентами в первом поколении, и то папа заканчивал заочно что-то машиностроительное (можно презрительно фыркать, но военный цех под его руководством работал вполне себе). Детство и юность прошли в пролетарском районе Костромы, где люди с высшим образованием составляли далеко не большинство. То есть у бабушки была стандартная формула в адрес меня: "Как не стыдно, мама врач, папа инженер, а ты..." А я чо? А я ничо. Росла среди детей рабочих и продавщиц, когда дружила, когда, гм, не особо... И вообще не задумывалась, кто там из какой семьи.

В институт поступила, да. Попробовала бы не поступить, мне из-за каждой четвёрки в школе скандал устраивали, а уж без высшего образования остаться... Нет, поступать хотела. И училась с удовольствием. Потомственным интеллигентам опять разрешаю пофыркать в адрес костромского педагогического. Правда, подозреваю, что программы тогда были едины на всю страну - ну, для аналогичного образования, понятно. И освоила я эту программу, может, не на все сто, но процентов на 90 точно. И не чувствовала при этом ну ни малейшего превосходства перед своей подружкой по музыкалке, которая после восьмого класса пошла в музучилище, получать среднее специальное образование, или перед другой, которая отправилась в какой-то техникум... на что-то техническое. Потому что надо было побыстрее получить профессию и начать зарабатывать.

А ещё в студенческие годы попала я сначала в клуб самодеятельной песни (ну, которую нынче называют авторской), а потом и к туристам. Доктор наук и мастер с завода общались на равных, читали одни и те же книжки, пели одни и те же песни, и никакой разницы в интеллекте я не видела, хоть убей. А потом занесло меня замуж в Казань, в коммуналку, где жили две водительницы троллейбусов. И заходили в гости приятели тогдашнего мужа - тоже из КСП и тоже ну очень разного уровня образования. И опять - ну, может, багаж знаний чуть и отличался, но не фатально.

А потом была Москва и ролевики. Тут уж и вовсе, я вам скажу... Образование - пожалуй, самое последнее, что мы друг о друге узнавали. И разница не видна была совершенно, ибо самообразование, без которого в этой среде - тогда, по крайней мере, - жить нельзя, процветало. И ой как много интересного и нового я узнала из самых разных областей, от литературы до ковки мечей. Ну да, сейчас слежу я за тогдашними друзьями больше по интернету. И вижу, что у кого какое образование - очень мало сказывается на жизни. И с высшим, и без оного могут люди сидеть на аналогичных должностях и получать очень похожие деньги. А уж работающие руками процветают. Скоко стоит сшить костюм века так 18 со всякими фижмами, я даже и выяснять не хочу. Дорого. Иногда думаю - может, зря я сама не пошла тем же путём. Могла бы.

Ну да, это достаточно ограниченная группа людей. Хотя по нынешним временам и весьма широкая. Ну, а теперь внимательно смотрим на себя и вокруг. На теле одежда, на ногах обувь. На стене телевизор. В квартире ремонт (какой свежести - это детали). На голове стрижка, на руках маникюр (хм... не у всех, да). В холодильнике продукты. В шкафу посуда. И так далее, и так далее. Делают, закупают и продают это вряд ли люди исключительно с высшим образованием. Только, вот досада, нам-то без них не выжить. Неа, это не привитые ещё советской властью убеждения. Элементарная логика. И очень и очень уважаю я тех, кто даёт нам возможность существовать... в белых воротничках. И кабы приспичило Татьяне отправиться учиться на ту же парикмахершу - не сопротивлялась бы я никоим образом. А уж нанимать по пять репетиторов и запихивать в вуз любой ценой, невзирая на способности и желания... правда, другая планета.

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

А она хочет быть парикмахершей-то? Это надо устройство рук правильное, и вкус какой-никакой. Для этой специальности тоже нужен интерес и способности, как и для программирования. А если этих способностей нет, а к программированию - есть, то тоже в парикмахеры?

[kelebril.livejournal.com]

Да ни в коем разе. Куда хочет и к чему есть способности - туда пусть и идёт. А не так, как опять же в той же конференции: ааа, ребёнок ничем не интересуется, из троек не вылезает, каких бы репетиторов нанять и в какой бы вуз запихнуть?

[zinaida-s.livejournal.com]

Когда нет никаких специальных интересов, как раз с дипломом работу искать куда легче. Если они есть, или например человек вообще организует свой бизнес - то кто у него диплом спросит? Некому. И талантливый программер и без диплома хорош.
А вот если девочка сама не знает, что хочет, а зарабатывать ей придется, то мама отлично понимает, что с дипломом - сидеть в офисе, а без диплома - стоять в торговом зале.
КСП (которых я знаю) и ролевики (которых я не знаю) - то все же особый случай.

[kelebril.livejournal.com]

И вот совершенно я не уверена, что сидеть в офисе в данном случае намного лучше, чем стоять в торговом зале. Сидя, вполне возможно, будет полной дурой и объектом насмешек, а вскоре и вылетит с работы, стоя... а мало ли, вдруг у неё к этому талант? А ведь бывает, попадались мне очень талантливые продавцы. КСП и ролевики - просто люди, много чем интересующиеся. Наверняка есть и ещё куча таких сообществ по интересам, о которых я ничего не знаю и где ничуть не хуже. Просто ограничиваться стандартным путём "школа-вуз-работа-Турция-шмотки-телевизор" - оно вообще мало способствует интеллектуальному развитию.

[greeen-mouse.livejournal.com]

Я стояла в торговом зале. Достижений 3: запись в трудовой книжке о том, что я - продавец первой категории через 3 месяца после начала работы во втором магазине и без профильного образования, полученные на моих глазах коллегами опущение почек, выпадение влагалища, две протрузии межпозвоночного диска (это начало позвоночной грыжи, которая вообще-то не лечится) и ежегодный вопрос на профосмотре о том, почему я не оформляю инвалидность. Мы живем не при советах. Стоять можно было, когда работал КЗОТ, а сейчас надо сидеть. В институтте.

[aywen.livejournal.com]

Вот в чём я вижу обязанность родителя - это как раз в том, чтоб научить интересоваться. И искать интересное.

[zinaida-s.livejournal.com]

Да только это не всегда выходит.

[greeen-mouse.livejournal.com]

Я недавно стриглась за 500 рублей. Была моделью на мастер-классе у молоденькой девочки. Сколько она с обычных клиентов берет, не знаю, но в том салоне, где дело происходило, стрижка стоит 3-4 тысячи. Девочка, которая у неё на мне обучалась, ножницы держала неправильно, вес у них был тоже неподходящий, после ее попыток меня постричь преподавательница меня всё время перестригала

[kelebril.livejournal.com]

И к чему это? Может, девочке надо не в парикмахеры, а в повара. В швеи. Да мало ли куда. Хотя в начале любой практики мало что получается.

[greeen-mouse.livejournal.com]

Пишу с телефона, онн глючит и не дает длинные комменты посылать. Щаз докончу.

[greeen-mouse.livejournal.com]

У девочки этот мастер-класс был повышением квалификации, до меня она закончила курсы и 8 месяцев где-то работала. А писала я к тому, что уважаю обоих: учительницу за то, что крута, ученицу - за то, что заплатила деньги и из гребеней приехала. Тех, кто сидит на
попе ровно, не уважаю.

[nina-tian.livejournal.com]

Да. Но с вышкой в некоторых специальностях - лучше платят. :)

[kelebril.livejournal.com]

Да не вопрос. Хочешь и можешь - вперёд, к высшему. Не хочешь и не можешь - найди что-нибудь не столь высшее... Да, ты в субботу после трёх что делаешь? Есть шанс, что у меня нарисуется Тошка с рюкзаком шмоток для Вельки, а я давно жажду выдать ей очередной рюкзак шмоток для Дашки. Пока очень приблизительно, в пятницу буду звонить, но вероятность есть. Хотя ты, если Тошка доберется, шмотки можешь забрать у меня в любое удобное время.

[nina-tian.livejournal.com]

После трёх вполне нарисуюсь:) Велька, кстати давно к Таньке просится:)

[kelebril.livejournal.com]

Остаётся понять, во сколько у неё олимпиада по английскому закончится. Обещала узнать. Замучали ребёночка.

[mashaaaa.livejournal.com]

Я понимаю, когда речь идет о мальчиках, но девочкам-то зачем "вуз любой ценой",
если к академическому образованию душа не лежит, а к професии лежит?
Единственный аргумент "за" - учиться после школы по инерции проще, чем после
нескольких лет работы. Но тогда уровень осознанности и мотивации компенсирует
отсутствие учебной инерции.

[kelebril.livejournal.com]

Да я и о мальчиках не очень понимаю... то есть да, армия - это ужас ужасный, любой ценой избавиться! Только вот не очень понимаю, что эти мальчики делают, если поступают в вуз без военной кафедры, а отсрочка на учёбу вдруг кончается.

[mashaaaa.livejournal.com]

Так для мальчиков как раз с военной... впрочем, я вспомнила, какое огромное облегчение и счастье испытала 11 лет назад в кабинете УЗИ, когда мне сказали пол моей будущей Лизки. И не только потому, что мечтала о дочке, а еще и ровно из этих соображений.

[kelebril.livejournal.com]

Насколько я знаю, кафедры эти много где ликвидировали, в те вузы, где они остались, мальчики, естественно, ломятся (и вот интересно, насколько по собственной инициативе, а насколько загоняемые мамами), а мальчик с тройками и пятью репетиторами, от которых всё равно толку мало, может оказаться и в пролёте. И?

[zinaida-s.livejournal.com]

Сейчас военных кафедр 30 с чем-то штук по всей стране и на них еще и конкурс. С 2008 года так. Так что в основном это таки всего лишь отсрочка, которая заканчивается увы.

[gray--cat.livejournal.com]

да не такой и ужас, в общем-то. не самое полезное времяпрепровождение, но по мне так лучше потерять один год в армии, чем четыре в ВУЗе, если ВУЗ этот нафиг ни для чего другого не сдался. у ненулевого количества знакомых знакомых дети не так давно отслужили, резкого негатива ни у кого не осталось.

[kelebril.livejournal.com]

Я думаю точно так же, но подобная позиция - это ж ужасная крамола. Заклюют. Определённый контингент мам (и их ой как много) армии для сыновей боятся как огня, используют любые законные и незаконные методы, чтобы детей отмазать, а попробуй не согласиться - ух что начинается. Вспомнят и Чечню, и самоубийства, и эпидемии... а мне всегда интересно - какова смертность в армии по сравнению со смертностью от тех же неоднократно помянутых ДТП? Неизвестно.

[leleshka.livejournal.com]

Смотря где. У нас в провинции такая же позиция у большинства

[beldmit.livejournal.com]

Зато балбеса армией можно запугивать. А балбеску - нечем...

[odna-zmeia.livejournal.com]

Юль, я, боюсь, пропустила начало разговора, поэтому может быть выскажусь не в тему.
Люди с высшим образованием отличаются от людей без оного (не все, не на сто процентов, разумеется) тем, что у них структурированы мозги. В общем именно это в основном образование и дает, если клиент, разумеется, настроен его брать, а то знаю я людей с высшим, и очень неплохим образованием, у которых в голове ни системы, ни критичности, и никакая начитанность тут ничему не помогает. В общем, обработка мозга напильником в том возрасте, когда мозги еще "подвижные", очень полезна как раз тем людям, которые хотят и любят учиться.
Это, разумеется, не делает людей без высшего людьми второго сорта, это даже не делает их глупее, но, если они хотят что-то новое узнавать, лучше будет, если их научат, как это делать. Ну и потом до сих пор осталось полно вузов, где получают именно специальность, которую иным способом не получить - ни врачом, ни инженером, к примеру, нельзя стать без высшего, и, если человек хочет именно этого, то почему нет?
А в торговом зале стоять все-таки не лучший выбор, вообще стоячая работа здоровью не очень полезна, да я думаю, что все люди плюс/минус нашего возраста это хотя бы в качестве подработки пробовали, и я тоже, в общем, я тоже лучше посижу.:)
Ну и Танька у тебя девица с головой, я думаю, сама сообразит, чего же именно она хочет.
В общем, если где-то хвост полемики потеряла и что-то сказала мимо, прошу прощения, высказалась ровно о том, что в посте написано.

[kelebril.livejournal.com]

Это со вчерашнего дня началось, когда я конференции про подростков начиталась. Кто хочет и любит учиться - вопросов нет, вопрос в том, надо ли любой ценой запихивать в вуз того, кто не хочет и не любит. Я совершенно не против высшего образования, я всецело за. Если оно не навязывается человеку, которому на фиг не нужно. Про структурирование мозгов тоже абсолютно согласна, но если опять же человеку оно не надо?

[odna-zmeia.livejournal.com]

А, поняла.:)
Нет, если не надо, ни в коем случае не надо никого никуда запихивать, от этого всем только лишние мучения.
У меня знакомые вузовские преподаватели все время жалуются как раз на таких студентов, и вопрос всегда один: "Зачем, ну зачем этим людям высшее образование?" А скорее всего просто родители настояли.
Так что тут точно насиловать никого нельзя.

[leleshka.livejournal.com]

Ситуации бывают очень разные. Для работы без вышки нужно иметь железное здоровье. Манька мечтала быть парикмахером, но обломалась. :( А в планктон попасть можно только через вышку. Сейчас даже в секретари берут только после вышки. Знаю очень талантливого звукорежиссера, который уперся в потолок карьеры из-за отсутсвия корочек, знаю таких программистов, переводчиков. И в школах/садах сейчас вышка - обязательна. Так что если детка, скажем, очень любит детей, но в пед не дотягивает, то можно и репетиторов нанять. Иначе детке быть только нянечкой, а воспитателем уже ни-ни.
Опять же бывает, что мозги просыпаются к окончанию пубертата, а поезд уже того - ту-ту. Или в плохой школе образовалось много пробелов в знаниях и репетитор нужен, чтоб их законопатить.
Бывает, что ребенок с особенностями - неглуп, но медлителен. В классе не успевает записать, отреагировать. Кто-то при этом становится домашником, кто-то нанимает репетиторов. А спец из него получится неплохой.

[kelebril.livejournal.com]

Понятно, что накопать ситуаций можно очень разных, при должном старании. Но в подавляющем большинстве случаев именно что стараются ребёночка запихнуть в вуз, неважно какой, лишь бы было. И чем так уж хороша работа планктона - мне не понять. Кстати, насчёт воспитателей - дочка одной знакомой учится в педагогическом колледже, вряд ли там её на нянечку обучают. Так что сомневаюсь, что только высшее.

[leleshka.livejournal.com]

После колледжа - младший воспитатель, по сути та же нянечка. Для воспитателя ей надо хотя бы заочное закончить.

[kelebril.livejournal.com]

Хм. Завтра Татьяну попрошу, чтобы спросила, на кого Марину обучают, они ВКонтакте общаются.

[leleshka.livejournal.com]

А насчет планктона тебе уже выше написали - сидячая работа легче. Геморрой - это не так скоро и страшно, как грыжа.

[kelebril.livejournal.com]

О боже. Кроме планктона и грузчика, других вариантов точно нет?

[leleshka.livejournal.com]

Для ребенка, который школц с репетитором заканчивает? Боюсь что нет. Во всех остальных сферах нужно желание постоянно учиться и соображаловка.

[kelebril.livejournal.com]

А в институте, значит, умение учиться и соображать не нужно? И для работы после его окончания? Однако.

[leleshka.livejournal.com]

ты будешь смеяться, но в нашей стране можно и обойтись - были б деньги :)

[kelebril.livejournal.com]

Для обучения - возможно, хотя это очень грустно, а для работы... извините, никак. Юля вон достаточно подробно разложила. Желание пристроить дитятко в тёплое местечко, чтобы ни думать, ни работать было не надо, а деньги платили, теоретически понять могу, но совершенно практически знаю, что это нереально.

[gray--cat.livejournal.com]

если мы о таких клинических случаях говорим, то тут можно расслабиться. если ребенок не способен освоить специальность сложнее разнорабочего, то ни в ВУЗе он учиться не сможет, ни планктоном его работать не возьмут (или уволят еще на испытательном сроке). образование сверх школьного много кому из планктона не требуется, но наличие мозгов и общей адекватности обязательны и для секретарей, и для манагеров.

я 10 лет проработала личным помощником директора и секретарей повидала немало. девочку, которая не в состоянии писать без ошибок, грамотно говорить, разруливать напряги с клиентами, быстро находить адекватную запросу информацию, формулировать свои мысли, осваивать новые навыки и т.п. ни в одно приличное место на работу не возьмут даже если у нее и есть в/о. а там, куда возьмут, документ об образовании - дело десятое. там и требования невысоки, и зарплаты соответствующие, и перспектив никаких от слова совсем.

кроме того, для изрядного количества планктона есть возрастной ценз. и чем ниже уровень квалификации, тем он жестче. на уровне квалификации "подай-принеси" тех же секретарей после 30 уже не рассматривают в принципе.

[gray--cat.livejournal.com]

без вышки работают не только по специальностям, связанным с тяжелым физическим трудом (если говорить о здоровье). навскидку (из моей области) в техникумах у нас обучают по таким специальностям как художник-оформитель, техник, архитектор, технолог, дизайнер. из того, что на поверхности, еще бухгалтеры, медсестры, радисты, связисты, фармацевты и т.п. если потом сильно нужно повысить квалификацию или корку о в/о получить, то в ВУЗе на базе среднеспециального профильного 2 года всего доучиться.

в архитектурно-строительной фирме, где я работала, реально половина архитекторов, технологов и иже с ними были с ССО, а то и вовсе с десятилеткой. работали, кто хотел, те вышку получали параллельно работе (довольно многие), администрация позитивно относилась к повышению квалификации.

[kelebril.livejournal.com]

Ещё всякое швейное... а вчера дамы на той же 7е с явной обидой обсуждали, как это так - у маникюрши машина дороже, чем у её клиенток?

[leleshka.livejournal.com]

Жизнь-то меняется. В школе сейчас после техникума может преподавать разве что трудовик. Тут недавно была буча в жж, что в школе стали требовать вышку и учителя с 15 летним стажем вынуждены куда-то идти учиться, иначе увольнение. Другое дело, что на железке диспечером, например, можно и после техникума. Бухгалтером тоже можно после техникума, но недолго. Потребуется постоянное повышение квалификации и потом опять-таки упрешься в отсутствие образования. А какое повышение квалификации у товарища, который школу с репетиторами окончил?

[kelebril.livejournal.com]

Кроме школы, есть ещё много мест, где можно работать. Маникюрша и медсестра, автослесарь и слесарь-сантехник. Пристрачивать рукава - точно повышения квалификации не требуется. И опять не понимаю, как человек, в принципе не способный повысить квалификацию, может учиться в вузе.

[gray--cat.livejournal.com]

да почему недолго ? профессия бухгалтера в принципе требует постоянного дополнительного обучения, законодательство-то меняется. но, если человек в техникуме профессию освоил и по ней может работать, то и с изменениями разберется. повышение квалификации требуется, если хочешь делать карьеру. и это не всем доступно, поскольку квалификационные требования к расчетчику и главбуху отличаются существенно. но это и не обязательно. можно всю жизнь так и сидеть выписывать первичку или начислять зарплату. и человек, который школу с репетиторами закончил и не способен к повышению квалификации, в любом случае главбухом не станет, даже если ему родители диплом "купят" (в ВУЗ мало поступить, там еще и учиться надо).