Не для слабонервных...

[kelebril]

Я уже неоднократно упоминала, что читаю конференцию усыновителей на 7е. Вот сегодня беседовали там об усыновлении детей-инвалидов. История одной такой девочки - вот по этой ссылке. http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=419440. Фотографии, которую можно посмотреть по ссылке в первом сообщении, повторяю, не для слабонервных. Даже после операции. Врождённые, говоря прямым текстом, уродства, ВИЧ... Тем не менее нашлись люди, которые её удочерили, девочке сейчас около пяти лет, живёт в Швейцарии, собирается в школу - это я почитала продолжение темы по ссылке уже в последнем сообщении. Собственно, натыкалась я на эти фото несколько лет назад, ужаснулась, честно скажу, а вот сегодня обнаружила счастливое продолжение истории. Порадовалась. Восхитилась мужеством родителей. Оно конечно, Швейцария - не Россия, но, честно скажу, я бы, наверное, и в суперблагополучной стране на такого ребёнка не отважилась. Да и не на такого-то не отваживаюсь... Некогда и денег не настолько много. Очень жалею.

Comments

[rbelka.livejournal.com]

да, история поражает воображение...

[nikab.livejournal.com]

Я все это прочла, не поленилась. И ОХРЕНЕЛА. Тетка реально чудо сотворила, насколько я в медицине вообще разбираюсь. Она ж ребенка в итоге, не исключаю, совсем адаптирует для нормальной самостоятельной жизни. Обреченного, артикль, практически безнадежно травмированного ребенка. Подвиг, одно слово.

[kelebril.livejournal.com]

Ага. Тётка герой, а девчонке повезло так, как повезти просто не может, ну не бывает такого. Не берут таких, они тихо и быстро мрут.

[nikab.livejournal.com]

Повезло на порядок больше, чем кажется - как правило такие дети ещё и слабо поддаются адаптации, мозг необратимо страдает. А тут реально чудо. Я как прочла что девочка к пяти годам ещё и билингва и в состоянии переводить с языка на язык, у меня до сих пор только глазки мыркают.

[kelebril.livejournal.com]

А куда ж ей деваться, если папа только французский понимает... 8-) На самом деле всё-всё я не прочитала, на работе дело было, есть ли какие-то аномалии с мозгом, не уловила. Но вообще внешние дефекты с интеллектом связаны слабо, другое дело, что развивать таких детей никто и не пробует. Тут мама вовремя успела.

[nikab.livejournal.com]

Какое там вовремя... _ДВА_ГОДА_ ребенок рос как маугли, с ним вообще не разговаривали, она ослепла потому, что ей никто не промывал и не закапывал глаза, её кормили только из зонда, она игрушку в руки взять не могла, сесть не умела, шесть кило весила. Никакая мама этого не исправит. И поэтому адаптационные возможности ребенка просто поражают.

[belest]

"Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с)

[kelebril.livejournal.com]

Ну, более внимательно почитавши эту переписку, обнаружила, что слепая она от рождения, недоразвитие глазных яблок. И чем там ухитряется различать свет - врачи понять не могут.

[biancal.livejournal.com]

Я тоже читаю. Потрясающая история.

[nina-tian.livejournal.com]

Да, потрясающе. Я бы тоже не смогла.

[belest]

1. Ужас. Первая мысль - гуманнее добить, что бы не мучалась. Но, эта Танечка, что называется, вытащила счастливый билет бросила на счастье монетку и она зависла в воздухе... Сказочно повезло.
2. Теперь про эту тетку. Молодец - молодцом, подвиг - подвигом, но... хрен его знает, какая в Швейцарии социалка для детей-инвалидов. Этот момент тоже надо учитывать при оценке теткиного поступка.
3. Не в силах я понять желания усыновить/удочерить при наличии возможности завести своего. И, наверное, никогда не пойму. (Вариант с серьезной социалкой, на которую можно рассчитывать, я не рассматриваю - это обычный бизнес, речь именно про наши условия.) Ладно, тетка, которая не может родить (по любым причинам) - тут понятно, работает обычная биологическая программа. С трудом, но я еще в силах представить мужика, который хочет ребенка, но нормальным путем не получается (может бесплодие, может еще что - неважно). Но совершенно не понимаю женщин, которые могут родить, но предпочитают усыновить/удочерить. Если не лень - можешь попытаться объяснить в личке, может дойдет что то.

[kelebril.livejournal.com]

Да я могу и тут... попытаться. Понимаешь, мне без особой разницы, свой ребёнок, чужой... инстинктов у меня мало, разума гораздо больше. Дети - они дети и есть. Сначала маленькое, оручее, вредное, поговорить с этим кульком не о чем. Потом начинает ходить, соображать, разговаривать - тут уже интереснее. Вот усыновить можно сразу ходячее и говорящее, минуя скучную стадию младенчества. Ну да, детдомовские дети в развитии очень отстают, сил и денег в них надо вложить массу, но, с другой стороны, никто не гарантирует, что самодельный будет беспроблемным во всех смыслах. Мотивировка "сделать доброе дело" тоже присутствует, но далеко не на первом месте. Короче, кто родил - мне не принципиально, а вот кто воспитал - тот и мама. Или папа. Интересно же. То есть своё тоже воспитывать интересно, но... тебя ж не удивляют люди, которые рожают не одного, а трёх, допустим, детей? Ну вот я бы тоже... не трёх, а от двух не отказалась бы, а происхождение неважно.

[belest]

> Понимаешь, мне без особой разницы, свой ребёнок, чужой...

Понимаю. Это - не человеческое, это - древнее. Выкармливали же волчицы/суки(самки собаки)/свиньи человеческих детенышей... Вот и в тебе проснулся тот же инстинкт.

> инстинктов у меня мало,

Не меньше 80-90% тебя (как и любого человека!) составляют инстинкты. :)

> Дети - они дети и есть. Сначала маленькое, оручее, вредное, поговорить с этим кульком не о чем.
> Потом начинает ходить, соображать, разговаривать - тут уже интереснее.

И интереснее, и сложнее, и проще. Да, знаю.

> Вот усыновить можно сразу ходячее и говорящее, минуя скучную стадию младенчества.

Только вот откуда что в ребенке взялось ты так и не узнаешь. Многого все равно не узнаешь (Вот объясни мне, плиз, как можно заставить замолчать Юлю?! Обычный ребенок, неплохо развитый, но это не просто трепло и болтушка, это гипертрепло и мегаболтушка). Нет уж, лучше с младенчества, понятнее будет.

> никто не гарантирует, что самодельный будет беспроблемным во всех смыслах.

А где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы,
Не будет завтра вам, как неоплатный долг зачтен?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы,
Не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен?

Только "самодельный" понятнее. По крайней мере, половина генов -ТВОИ.

> своё тоже воспитывать интересно, но... тебя ж не удивляют люди, которые рожают не одного, а
> трёх, допустим, детей?

Нет, не удивляют. Масса вариантов объяснения. У меня у самого - двое. Может, во мне просто нет этого "волчьего" инстинкта?

[kelebril.livejournal.com]

Тю. А то я знаю, что откуда в Таньке взялось. 8-) То есть многое от меня, но, думаю, именно от воспитания. А откуда что во мне взялось по сравнению с моими родителями - вообще не понимаю. То есть что гены, что воспитание - настолько всё мимо меня... и во многом это хорошо. Проценты инстинктов считать не возьмусь, но честно скажу - какие-то положительные эмоции от Таньки я начала получать в её пять, что ли, месяцев, когда там младенцы начинают ноги в рот засовывать? Прикольно. До того честно выполняла долг и чувствовала себя рабом на галере - приковали, никуда не денешься, хотя вроде согласно инстинктам маме положено от младенца млеть. Зато сейчас кайф. Короче, можешь списывать на инстинкты, если так удобнее. А насчёт трепливого ребёнка - у Таньки в возрасте лет пяти рот закрывался только на время сна. На время еды не закрывался. И вроде не в кого абсолютно. Да и сейчас... хотя сейчас хоть за книжками молчит и за уроками... иногда. 8-)

[biancal.livejournal.com]

Плюсуюсь со страшной силой.

[nzhukovets.livejournal.com]

С вашего позволения влезу в вашу беседу. Мне кажется, в готовности взять "не такого" ребёнка первую скрипку таки должно сыграть осознание того, что ты можешь дать ему то, чего ему не получить в гос. учреждении. Ты видишь не уродца, не чужеродное существо, а ребёнка, которому нужна мама. И если есть готовность преодолевать с ним трудности, и желание, чтобы этот человек вырос максимально адаптированным и счастливым, перевешивает всевозможные "но" то тогда есть смысл брать.
Какая бы ни была социалка в Швейцарии, важно, что человек вплотную занялся проблемами девочки, этот труд просто так не взвалишь на себя, ради пособия, это надо действительно хотеть лучшего будущего для девочки, как мне кажется.
Да, я, если что, не усыновитель, но ни разу не считаю данную идею порочной или странной.

[kelebril.livejournal.com]

В наших госучреждениях для таких детей, по-моему, есть разве что еда и минимальная гигиена. Так что больше дать не так уж трудно... а вот готовность всё преодолевать, да реально воплощённая в действия - это редкость.

[belest]

А чем Вам не нравится такой бизнес-план:
1. Берем ущербного ребенка. (Возможно, выбираем еще и по имеющимся диагнозам, мало ли, каковы особенности социалки и знакомые врачи в конкретной стране). На усыновление/удочерение тратим 3 килобакса.
2. Привозим ребенка в свою страну. Становимся на учет в социалку. Получаем по одному килобаксу в месяц.
3. Вкладываемся в медицину и прочие необходимые операции. Да, расход еще в 100 килобаксов. Только половину оплатит та же социалка, а вторую половину заплатим в рассрочку.
Итого: начальные вложения - 53 (ладно, пусть даже 70) килобакса, через 5 (хорошо, уговорили - через 7 ) лет они окупятся. Еще 10 лет - чистая прибыль. Часть этих денег, конечно же уйдет на жрачку и прочую бытовуху... О'кей, пусть чистой прибыли будет только 7 лет....

Хм, прикольный бизнес план. А как насчет морального ущерба?
Так и тут все хорошо! Ребенку там не светит ничего, ребенок с нами получит уход и заботу, мы получим еще немного бабла, также подзаработает местная медицина а заплатят за это налогоплательщики какая разница кто?

======================================

Я не знаю, как правильно. Я не знаю, где заканчивается животное (все только для себя) и где начинается человек, готовый поделиться с нуждающимися.
Я не знаю, как правильно. Я не знаю, где заканчивается человек (готовый поделиться с нуждающимися), и где начинается социальный иждевенец.

======================================

Плевать, что должно играть первую скрипку. Важно, что играет первую скрипку.
Да, в музыке много нот и прочих аккордов...
И я, никоим образом, не отрицаю априори порядочности приемных родителей. Да и им самим так психологически проще - взял ребенка, так взял; сделаю, что смогу.

=======================================

И пусть эти "много нот и прочих аккордов" сыграют вместе - тому самому ущербному ребенку будет от этого только лучше.

Примерно так.

[nzhukovets.livejournal.com]

Этот бизнес-план никак не отражает того, что ребёнок будет бояться, и маме нужно его утешать. Ребёнок будет плакать, у ребёнка могут быть проблемы, например, с глотанием, он будет давиться, а мама будет держать его на руках, переворачивать, выколачивать из его еду и в ужасе думать: "Господи, помрёт же сейчас, задохнётся же!". У ребёнка будут проблемы с иммунитетом, и мама будет ночами не спать, бегать с горшками, убирать рвотные массы, ставить свечки, обтирать ребёнка водкой или уксусом, проклиная всё на свете, промывать перекисью разбитые коленки у вырывающегося и орущего чада, мотаться в разные концы города и страны по докторам, преодолевать сто раз ребёнкино "не надо, я боюсь!" И плакать вместе с ним, когда ему будет особенно хреново.
Никакой бизнес-план это не отражает, и я не знаю, сколько это стОит. Если мама окажется финансово "в плюсе" - это ещё совершенно не признак стяжательства, потому что эмоциональные затраты там трудно переоценить.

[belest]

> Этот бизнес-план никак не отражает того, что <длинный список>

Еще как отражает. В графе "работа". Ровно также, как в бизнес-план входят проблемы с поставщиками, нервотрепка с санэпидстанцией, налоговой и т.д. Просто работа бывает разная.

Если мама финансово в плюсе, то это и есть стяжательство. Только почему Вы считаете, что это плохо? Бизнес, как бизнес.

[nzhukovets.livejournal.com]

А какую вы знаете работу, предусматривающую 24-хчасовой рабочий день, семидневную рабочую неделю и отсутствие выходных и отпусков в течение многих лет, а заодно и отсутствие возможности уволиться по собственному желанию?

[belest]

> Этот бизнес-план никак не отражает того, что <длинный список>

Еще как отражает. В графе "работа". Ровно также, как в бизнес-план входят проблемы с поставщиками, нервотрепка с санэпидстанцией, налоговой и т.д. Просто работа бывает разная.

Если мама финансово в плюсе, то это и есть стяжательство. Только почему Вы считаете, что это плохо? Бизнес, как бизнес.

[kelebril.livejournal.com]

У тебя сразу ошибка: не три, а около 20 тыщ. Плюс хорошо если с полгода времени, иностранное усыновление у нас оформляют с таки геморроем и с такими затратами... Я про это читаю не очень внимательно, но в общих чертах представляю. То есть всяких затрат столько, что нормальный человек, сопоставив плюсы и минусы, скорее всего плюнет. Про медицину в той же Швейцарии эта мама писала, что частная и платная очень хорошая, а общедоступная весьма средненькая. А в остальном согласна с репликой выше, а мы побежали к окулисту, полтора часа в один конец, блин...

[kelebril.livejournal.com]

Вот, нашла насчёт возможной прибыли от инвалида в конкретной Швейцарии.

Пособия по инвалидности есть. Правда нашего мы пока еще не видели, свидетельство-то и то вот только что получили. Тут все оооооооооооооочееееееееннннь доооооллгооооооо. Так что я пока даже размер его не знаю (назначается соответственно тяжести состояния человека).
Вроде в Танином случае будет что-то около 600 фр. Это совсем немного для Свиссии. К примеру, прожить человеку в месяц на это нереально совершенно, для этого необходима сумма раз в 10 бОльшая (брутто).
Но дело не в пособиях. Тут очень хорошо покрывается лечение по инвалидности. Просто социалистический рай ))) За операцию и пребывание в госпитале мы не платили ни копейки. Лекарства тоже бесплатно. Садик - смешная какая-то для нас сумма (не помню сейчас, всеми финансовыми делами папа занимается).

Так что бизнес получается сильно убыточный. Хотя моральное удовлетворение - тоже, конечно, прибыль, но вот кроме него, доходов не ожидается.

[belest]

А хрен его знает. Все цифры мною были взяты во-он от того фонаря за окном. Нет-нет, не от крайнего слева, а от второго...

Пойми простую вещь - в этой парадигме очень легко объясняются любые казусы, типа подбрасывания ребенка в детдом (потому что изменилось законодательство в конкретной Бельгии/Канаде), типа родителей-садистов, которые заставляли ребенка полоскать рот красным перцем и т.д.

Еще раз: я не знаю, как правильно. Я просто предлагаю еще одну точку зрения.

[kelebril.livejournal.com]

Ммм. Честно говоря, не поняла. Парадигму то есть не поняла. Рассматривать бросание-усыновление детей с экономической точки зрения? Ну вот видишь, не получается. И подбрасывают, и полощут по причинам не экономическим, а психологическим. И усыновляют тоже. Просто захотелось - в случае более-менее здорового ребёнка. Просто стало жалко - в случае больного. Нет, есть, конечно, в нашей стране и возмездные формы устройства детей - опека, приёмная семья, и говорят, что иногда во всяких дальних деревнях действительно берут детей из-за пособий... что-то в диапазоне 8-14 тысяч. Если плюнуть на то, что Маня хромает, а Ваня в шестом классе таблицу умножения не знает, и все деньги пускать на хозяйство - экономический смысл есть. Если в Москве водить Маню по ортопедам и массажистам, а Ване нанимать дефектологов и репетиторов... ну, ты понял, да? Однако водят и нанимают. И ещё, кажется, ежемесячно сдают в опеку аккуратно наклеенные в тетрадочку чеки - что эти государственные тысячи пошли не маме на брульянты, а Мане на колготки и Ване на трусы. А сколько сверх тех тысяч потрачено - чего уж там считать. То есть, как ни крути, получается, что ни инстинкты, ни экономика полностью этот феномен не объясняют. Ну вот какой инстинкт может заставить выкармливать нежизнеспособного детёныша?

[polina-k.livejournal.com]

Бизнес-план по Финляндии выглядит так:
- Пишем заявление в финскую Социальную службу (ту саму, которая детей отнимает) о желании усыновить ребенка. Ждем. Потом год ходим на консультации в оную службу. А также предоставляем справки о доходах, покупаем ахрененную недвижимость за много евро и вбахиваем еще довольно много евро в ее ремонт. Зато рядом с метро.
- ПОМЕЧАЕМ в предварительной анкете организации-посредника при международном усыновлении, на какие диагнозы мы могли бы согласиться. Под давлением соц. работника ставим несколько паршивых. Пол ребенка при этом выбрать нельзя, возраст можно пометить лишь примерно.
- Платим организации-посреднику порядка 10 000 евро за оформление официальной финской лицензии на усыновление ребенка и боммашшек по России
- Получаем документы на ребенка с заказанным паршивым диагнозом
- Платим в России порядка 1000 евро за обязательное для усыновителей медицинское обследование
- Привозим ребенка в страну. На учет в социалку встать не могем - доход не позволяет, слишком большой. Зато получаем 3800 евро частичной компенсации расходов на оформление усыновления, 140 евро единовременной материнской компенсации, 100 евро ежемесячного пособия на ребенка и материнский отпуск на 8 месяцев с оплатой порядка 1000 евро/месяц. Ни в чем себе не отказываем.
- Идем в муниципальную поликлинику, потрясая диагнозами, коряво переведенными на финский, и книжкой прививок. Беседуем с милой медсестрой, которая дает направление на анализы и номерок к педиатру. Сдаем анализы. Бесплатно. С паршивой овцы...
- У педиатра. Лениво беседуем. Играем в кубики. Собираем головоломку. Выпутываем дитя из занавески. Отбираем у него аппарат для измерения давления. Снимаем ВСЕ диагнозы, кроме самого паршивого. Прощай, мечта о пособии по инвалидности. :) Получаем направление к специалисту по поводу паршивого диагноза.
- Сдаем анализы для специалиста. Бесплатно. Спасибо и на том.
- Попадаем к специалисту. Половина анализов не готова. Меряем рост и вес. Рост вырос, вес особо не привесился. Лениво беседуем. Отбираем у ребенка сканер от УЗИ-аппарата. Врач обещает позвонить по поводу оставшихся анализов и рассказать подробности по поводу паршивого диагноза - чем и как лечить. Лечение должно быть бесплатным. Да здравствует государство всеобщего благосостояния.
- Встречаюсь с директором возможного в будущем детского садика. Садик - муниципальный. Платить за него прдестоит порядка 300 евро в месяц. Скидка не положена. Доходы не позволяют. Зато рядом с домом.
- Звонит специалист и СНИМАЕТ паршивый диагноз, утверждает, что само как-то рассосалось, так бывает. Компенсациям за уход на дому, лекарства и т. д. тоже можно помахать ручкой.
Здоровье, правда, не купишь, что да, то да.
Итак, что мы имеем? - сплошные убытки: детский сад, кружки, батут на любимом газоне, а потом роликовые доски, горные лыжи и прочее, потому что дитя выказывает явный интерес к спорту. :)

Извините, не могла удержаться.
А история Танечки, действительно, поразительная.

[kelebril.livejournal.com]

Ыы, кабы у нас давали отпуск на 8 месяцев да за тыщу евро... И купите вы ребёнку хоть стетоскоп, мамаша, так ему всю жизнь казённым инвентарём и баловаться, что ли? 8-)

[polina-k.livejournal.com]

Оплата отпуска вычисляется на основании зряплаты матери. Да и вообще, не дадут тебе у нас усыновить, если не располагаешь средствАми. :)
А свой стетотоскоп ему не будет так интересен, как тетядокторский. :)

[kelebril.livejournal.com]

И тут не дадут. Должно быть минимум по прожиточному минимуму на рыло, включая новенького. У меня официальная зарплата, увы, не позволяет, подработки не оформишь, да они и непредсказуемые по сумме, вот и сижу, как дура, завидую...

[belest]

- Пишем заявление в финскую Социальную службу (ту саму, которая детей отнимает) о желании усыновить ребенка. Ждем. Потом год ходим на консультации в оную службу. А также предоставляем справки о доходах, покупаем ахрененную недвижимость за много евро и вбахиваем еще довольно много евро в ее ремонт. Зато рядом с метро.
- ПОМЕЧАЕМ в предварительной анкете организации-посредника при международном усыновлении, на какие диагнозы мы могли бы согласиться. Под давлением соц. работника ставим несколько паршивых. Пол ребенка при этом выбрать нельзя, возраст можно пометить лишь примерно.
- Платим организации-посреднику порядка 10 000 евро за оформление официальной финской лицензии на усыновление ребенка и боммашшек по России
- Получаем документы на ребенка с заказанным паршивым диагнозом

Переводим на понятный язык: получаем лицензию на деятельность, платим необходимую пошлину...
Время? Ах, да: блядские чиновники....

- Платим в России порядка 1000 евро за обязательное для усыновителей медицинское обследование

Ну, да: блядские чиновники и пошлины. Теперь в другой стране. По-прежнему входит в бизнес-план.

- Привозим ребенка в страну. На учет в социалку встать не могем - доход не позволяет, слишком большой.

Ну и какой идиот писал бизнес-план? Уйдите в сторону, это не ваше.
Все, дальнейший разбор не имеет смысла.

[polina-k.livejournal.com]

Идиоты считают, что по этому направлению деятельности МОЖНО писать бизнес-план. :)
А люди, знакомые с предметом на личном опыте, знают, что это невозможно, потому что "социалка" - это миф, придуманный в девяностые годы колбасными иммигрантами, чтобы оставшиеся им завидовали.