kelebril: (Default)
[personal profile] kelebril
Человек с воодушевлением рассказывал, что обычно считается необходимым иметь работу пусть не особо любимую, но со стабильным заработком, поскольку надо кормить семью,думать о будущем и все такое. А на самом деле это не так, не надо думать о бытовом и материальном, а надо заниматься исключительно любимым делом, тогда со временем неизбежно оно начнет и деньги приносить, а уж моральное удовлетворение куда дороже денег. Человеку слегка за сорок, живет с очередной молоденькой женой в картире своих родителей, потому что так удобнее, и совершенно отчетливо даже приблизительно не представляет себе, что такое нечего есть и негде жить. Ну да, недавно начал любимым делом и деньги зарабатывать... наконец-то. Вот только при других условиях, боюсь, чисто физически не дождался бы он этого счастливого момента. Да, мне приходилось зарабатывать деньги не то чтобы любимым делом, а совершенно чуждыми мне и не особо приятными занятиями. Принимала как суровую необходимость, поскольку кушать-то хочется. Попыталась представить, что на самом деле он прав, а я, со своей прагматичностью, нет. Плохо получается. Посему интересуюсь мнением широкой общественности: кто прав?

Date: 2010-01-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] annasm.livejournal.com
Я считаю, что в идеале - да, любимое дело, которое приносит деньги. К сожалению, зачастую приходится просто зарабатывать деньги. Или полюбить то дело, которое приносит деньги.

Date: 2010-01-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] m-koshkina.livejournal.com
Я больше с тобой согласна, чем с ним.
Хотя его позиция для меня - это такая идеалистическая мечта. Мне так мечталось, мне так хотелось, а временами мне казалось, что так и надо. Но кушать хочется - и я, заканчивала мечтать, и занималась тем, за что денежку заплатят.

Как ты правильно отметила, до воплощения этой мечты в реальность можно и физически не дожить.

Date: 2010-01-31 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
Мне это напомнило мой спор с подружкой-москвичкой, которая полгода искала работу по душе. Я ей предложила пожить без родителей, на съемной квартире, и посмотреть через сколько она побежит работать пусть даже курьером, лишь бы было на что жить. Выбирать и заниматься исключительно любимым делом можно только при наличие "амортизирующей подушки", в случае, если жрать нечего и жить негде, будешь выбирать по душе ту работу, на которую тебя берут.

Date: 2010-01-31 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ну я ж и говорю - где жить и что есть всегда в наличии, папа-мама пропасть не дадут, можно поискать по душе... Вообще, наверное, хорошо так жить, я бы тоже попробовала.

работа

Date: 2010-01-31 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-chatte.livejournal.com
Раньше вообще считалось странным не работать, а сейчас таких полно развелось! У нас в двух пятиэтажках, например, таких много. И все они сидят на чьей-то шее, иногда на государственной. У меня племянницу и ее мужа сократили, так они не спешат работать, потому что пока получают пособие по безработице.

Это еще хорошо, что у человека есть любимое дело. Может, оно и начнет приносить доход, а если нет? Вот сколько художников умерло в нищете, а оценили их только потом.

И вообще, мне кажется, этим больше страдают мужики, а женщины работают.

С теплым пушистым приветом
Нина

Re: работа

Date: 2010-01-31 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
У женщины стимул сильнее - детей кормить надо, материнский инстинкт, понимаете.

Date: 2010-01-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_navigator/
мне кажется, что люди очень часто противопоставляют понятия "любимое дело" и "хороший доход".
А происходит это, как мне кажется, оттого, что те же люди путают понятия "любимое дело" и "дело, которое я делаю на отлично".
Им кажется, что если они что-то любят, то уже делают достаточно для того, чтобы результаты их труда были востребованы. А это не так.
Для того, чтобы любимое дело было востребованным, нужно приложить много усилий, направленных как на себя - повышать своё мастерство и проч., так и вовне - искать места, где оно может понадобиться, людей, готовых за него заплатить.
И вот тут обычно начинаются затыки, и подобные любители любимого, но плохо оплачиваемого обществом занятия, начинают рассуждать о противопоставлении материальных благ и духовной свободы.
В то время как одно другому совершенно не мешает, если подойти к процессу с умом и энергией. Т.е. работать должно быть интересно и доходно. Иначе какой в этом смысл?

Ну и понятно, что в периоды, когда стоит вопрос выживания, например, во времена всяких кризисов или войн, интересность работы отступает на второй план, гораздо важнее оказывается обеспечить себя и зависящих от тебя существ. Однако это ни в коем случае не должно стать, по моему мнению, постоянной стратегией человека. Нелюбимая - даже денежная - работа это же постоянный стресс, даже если после неё ты идёшь и четыре часа занимаешься дорогим твоему сердцу макраме. Видишь, что кризис кончился - так иди и поищи возможности на этом макраме заработать.

Так что я за то, чтобы было и приятно, и полезно! :))

Date: 2010-01-31 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lmilchin.livejournal.com
В самом начале жизни в эмиграции одна родственница пошутила: "Чувство голода унижает человека". Как известно, в каждой шутке есть доля шутки, но как бы то ни было, а в этот момент все члены нашей семьи занимались не любимым делом, а за что платили деньги. Разумеется постепенно находили для себя другие занятия, но начиналось всё с мытья посуды в ресторанах, уборки домов в отсутсвие их хозяев, и тому подобного.

Date: 2010-01-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Я в Москве книжки на улице продавала...

Date: 2010-01-31 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] poulon.livejournal.com
вы же сами ответили на свой вопрос - все зависит от толщины "подушки"

есть где жить и какой-то необходимый минимум жизни (ну там мама с папок подкинут, или бабушкина квартирка сдается) - ок, если запросы у тебя небольшие, вай нот? многие творческие люди стали творческими только благодаря этому

негде тебе жить, нечего жрать и абсолютный ноль - тут по-другому поешь

Date: 2010-01-31 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] poulon.livejournal.com
жальче всего почему-то молоденькую жену, живущую с его родителями...

и почему-то вспомнилось - огруцы не играют к рок-группе и не ищут себя до 40 лет

Date: 2010-01-31 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ээ... кто не играет и не ищет? Понятно, что опечатка, непонятно, в каком слове.

Date: 2010-01-31 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] poulon.livejournal.com
огурцы!

это из текста почему огурцы передпочтительнее мужчина
http://www.fdm-ug.ru/articles/284/

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-02-01 09:43 am (UTC) - Развернуть

Date: 2010-01-31 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Мне, наверное, ближе позиция твоего оппонента. Хотя с оговорками. Когда человек висит у кого-то на шее - это нехорошо. И ради выживания, понятно, на любую работу пойдёшь. Но если вопрос о выживании не стоит, заниматься надо тем, что приносит моральное удовлетворение. Даже если прямсчаз это работа малооплачиваема, можно учиться, набирать опыт, искать, куда применить своё интересное в хорошо оплачиваемых областях. Вот чего не надо делать - это не надо лежать пузом кверху, ожидая, пока тебе начнут платить за любимую работу.

Date: 2010-01-31 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Про пузом кверху разговора нет, понятно. А насчет выживания - где его граница? Чисто физическое выживание - понятно, а для кого-то, может, покупать продукты допустимо только в "Азбуке вкуса", не сможет - все, капут.

Date: 2010-01-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Это я на самом деле теоретизирую и фантазирую... а насчет "отказываться" - это надо, чтобы работа уже была. А если она пока на уровне хобби, то тут да, приходится выбирать: сидеть на шее, умирать с голода (не в переносном смысле) или зарабатывать на не особо любимой работе.

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 07:31 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:24 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:29 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:35 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:36 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:38 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:43 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 09:55 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:00 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:06 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:28 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:32 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:05 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:11 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:24 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:34 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:25 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:35 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:37 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-01-31 10:44 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2010-02-01 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Обстоятельства правы. И только они. Если они таковы, что есть возможность "висеть на шее", "искать себя", "жить малым" - и при этом тебя понимают и любят те, на чьей шее ты висишь - воспользоваться можно, а подчас даже нужно. Мы в 90-е годы тоже далеко не роскошествовали, но мне родители, например, сказали так: нечего тебе подрабатывать во время учебы, лучше учись, как следует. Чем я и занялась. После вуза и до переезда в Финляндию я работала - но не особо зарабатывала, живя с родителями, т. к. в четырехкомнатной квартире места было много, и мозги мне никто не ел.
Когда я переехала, муж сказал мне так: лучше ты будешь сидеть дома в хорошем настроении, чем корячиться уборщицей кают за 1000 евро. При этом сам он получал в месяц порядка 1500 (мало), и на ипотеку уходило 700 (средний расход).
Результат: через 4 года методичного, но неапряжного освоения языка и практик в разных местах (нет, я получала пособие, когда ходила на курсы) я имею работу по специальности и бессрочный контракт - на минуточку, я русскоязычный журналист, даже не ИТ-специалист (им с работой традиционно проще). Недвижимость тоже стала больше и дороже.
Но я к чему? Если бы не было благоприятных обстоятельств, "соломки" и т. д. все было бы иначе. Если бы родители ели мне мозг на тему "пора начать зарабатывать на хлеб", я бы сбежала от них куда подальше, может даже в Москву, и тоже начала бы с продажи книг. Если бы муж сказал, что денег не хватает - я бы, возможно, работала кем-то совсем не тем и не там. И так далее. Поэтому обобщать, как мне кажется, не стоит ни в ту, ни в другую сторону. Однако если в молодые годы есть возможность "подстраховаться" и попробовать себя - это стоит сделать. Это может оказаться очень действенной инвестицией в будущее, и хорошей прививкой от стрессов, связанных с нереализованными возможностями. Но если такой возможности подстраховаться нет - значит, ее нет, так сложилась жизнь, что пришлось зарабатывать на хлеб. Оба пути хороши или плохи по-разному.

Date: 2010-02-01 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Вот и я с утра пришла примерно к таким же выводам... а я, наверное, просто завидую, без всяких шуток. У меня особых возможностей пробовать себя не было, и тыла тоже. То есть теоретически - да, а практически - надеяться было не на кого и возвращаться некуда. Тяжело, вот и завидую тем, у кого по-другому.

Date: 2010-02-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Скажу по секрету, что люди с "тылом" тоже могут завидовать самостоятельным, и сетовать на собственную медлительность, непрактичность, созерцательность и т. д. :)

Date: 2010-02-02 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com
Да, да я тоже завидую! Хочу мирно сажать цветочки в садочке, ничем не париться, кроме воспитания деточки.
А на самом деле завидую более самостоятельным и смелым.
Когда расставалась с бывшеньким мужем, нашей дочке было 1,5 года. Он сказал, что мол не волнуйся, мои родители будут тебе помогать. На, что я ответила, что во первых: его родители мне помогать не будут и не обязаны, а во вторых, в возрасте 31 (!!!) года пора бы самому помогать родителям.
Я злая, ага. Я бы предпочла ребенку больше времени отдавать, чем работе, но я единственный добытчик. Валяющиеся кверху пузом мужики мне отвратительны! Безответственные, безвольные, безынициативные, безалаберные и прочие БББББ

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-02-02 08:25 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com - Date: 2010-02-02 09:47 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kelebril.livejournal.com - Date: 2010-02-02 10:40 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2010-02-01 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] gray--cat.livejournal.com
мой бывший муж является очень последовательным приверженцем точки зрения, что "надо заниматься любимым делом, а со временем это и доход начнет приносить." возможно, он и прав, и его любимое дело начало таки приносить доход. но первые 6 лет я, кроме убытков, ничего не видела. кто все это финансирует сейчас, я не знаю.
Page generated Feb. 13th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios