Наткнулась вчера на передачу о Крыме...

[kelebril]

По телевизору, по второй, что ли, програме. Ага, сугубо пророссийская: Крым Украине Хрущев передал, чтобы получить поддержку каких-то там украинских секретарей обкомов, Россия века за Крым воевала, пленных выкупала за бешеные деньги, присоединил и застроил его князь Потемкин (который, оказывается, учился в МГУ, я и не знала), Севастополь - город русской славы. Я, видимо, великодержавный шовинист. Я со всем согласна. Оно конечно, видела я далеко не весь Крым, но там, где была, ничем украинским и не пахнет. Даже вывески на украинском разве что на самых центральных учреждениях, и говорят все по-русски... и Севастополь действительно город русской славы, ну хоть ты что делай. Только и остается сожалеть об умственных способностях Никиты Сергеича... хотя на тот момент союз нерушимый республик свободных казался вечным, а принадлежность Крыма - мелкой деталью.

Comments

[aywen.livejournal.com]

В плане истории всё так. И недвижимость в Крыму россияне радостно закупают. Но вот я уверена, что, несмотря на всё это, от передачи Крыма России здесь и сейчас пользы, кроме вреда, не будет.
А как недавно в ЖЖ на Городницкого наезжали за песню о Севастополе!

[kelebril.livejournal.com]

Да хто ж ему дасть... 8-) А кто наезжал? Песню-то я в ЖЖ и нашла, подумала, что за такие фокусы его, пожалуй, на Украину больше не пустят, но на наезды не натыкалась, хотя без них явно не должно было обойтись.

[aywen.livejournal.com]

Да наезды неинтересные. Надеюсь, что те, от кого зависит "пускать или не пускать" поумнее будут :-)

[kelebril.livejournal.com]

Ой, не факт. С другой стороны, если бы так оно было - уже не пускали бы, спел-то он еще аж в августе 2007, если не ошибаюсь.

[andrey-lensky.livejournal.com]

И правильно делали. Песня хреновая получилась.

[aywen.livejournal.com]

Наезжали - неправильно. В частности, потому, что наезжали не на качество песни. У Городницкого они разного уровня бывают, это не новость. А наезды были - "Замахнулся на святое!"

[kelebril.livejournal.com]

А мне песня настолько идеологически близка, что я огрехов не замечаю. Правда, Городницкого я вообще нежно люблю.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я читал более дельные наезды. И на качество песни, и на то, что она очень... своеобразно ложится на факты (а не на выводы).

[vitus_wagner]

Да я подозреваю, что Потемкину тоже казалось, что Малороссия - неотъемлемая часть Российской Империи.

[kelebril.livejournal.com]

Чисто хронологически он был явно более прав, чем Хрущев.

[bbzhukov.livejournal.com]

Интересно, чем? Меньше прошло времени до краха?

[kelebril.livejournal.com]

Ага. В смысле, с Хрущева меньше.

офф

[megana.livejournal.com]

если ничо не стрясется, 26-го с утра я забираю сюда Марину
будем праздновать ее д.р. - либо у меня, либо у мамы моей, пока еще не оч. понятно, и гулять куда-нить до 29-го, пока я не улетаю
Марина жаждала вас с Танькой видеть ;)

Re: офф

[kelebril.livejournal.com]

Ага, имею в виду.

А что, в этом мире вообще есть естественные границы?

[bbzhukov.livejournal.com]

Я что-то таких не знаю.

"И не читайте большевистских газет!" ((с) Ф. Ф. Преображенский). В смысле - не смотрите государственное телевидение, особенно - патриотические передачи.

Крым Украине Хрущев передал, чтобы получить поддержку каких-то там украинских секретарей обкомов
"Пушкин поедет во дворец в новеньком серебристом автомобиле с крепостным шофером Савельичем..." ((с) Д. Самойлов)

Россия века за Крым воевала
Россия веками воевала не ЗА Крым, а С Крымом. Какое там нафиг присоединение - только в самом конце XVI века, уже при Годунове последний набег на Москву отбили...
Кстати, с таким же успехом можно сказать, что с Крымом веками воевали Украина (в лице Запорожской Сечи), Речь Посполитая, адыгейские князья... да кто только с ним не воевал, вплоть до Тимура и Золотой Орды!

присоединил и застроил его князь Потемкин
Уж коль пошла такая пьянка... Вообще-то его присоединение было ничуть не более законным, чем передача в состав УССР, да к тому же еще и насильственным. (Спустя пару десятилетий Польшу тоже того... присоединили, точнее, сообразили на троих. Полякам удалось оспорить это присоединение только спустя 124 года.) Как насчет восстановления независимого крымского татарского государства - если уж кого-то так заботит "историческая справедливость"?

Севастополь - город русской славы.
Париж тоже. Римские-Корсаковы первую часть своей фамилии получили за героическую оборону их предком города Рима. А уж какой русской славой овеяны швейцарские перевалы! (см. хотя бы стишок Иртеньева картину Сурикова...) Ну и там по мелочи - Гангут, Чесма, Синоп, Шипка, Порт-Артур...
Присоединяем?

Оно конечно, видела я далеко не весь Крым, но там, где была, ничем украинским и не пахнет. Даже вывески на украинском разве что на самых центральных учреждениях, и говорят все по-русски...
Я своими глазами неоднократно видел крымчан, с гордостью сообщающих, что они - граждане Украины и к России не имеют никакого отношения. Это происходит каждый раз, когда их ловят на московских улицах за торговлей крымскими дикорастущими первоцветами :-).
А если серьезно - корсиканцы, восьмой век входя в состав Франции, продолжают говорить на корсиканском диалекте итальянского языка. И даже фигура Наполеона не убедила их в том, что они - французы.

Только и остается сожалеть об умственных способностях Никиты Сергеича...
Я бы больше сожалел об умственных способностях авторов передачи и руководителей телеканала.

Re: А что, в этом мире вообще есть естественные границы?

[kelebril.livejournal.com]

Специально не смотрю, просто кончилось "Она написала убийство", я начала на кнопки нажимать и попала. Понятно, что передача ура-патриотическая, и ты в общем прав (разве что кроме швейцарских перевалов)... но говорю же - при упоминании Крыма взыгрывает во мне великодержавный шовинизм. Киев, мать-мать-мать городов русских, таких эмоций не вызывает. Да, заграница, да, чужая столица, все нормально. А Крым... может, в силу относительной недавности передачи, вызывает. Может, Крапивина слишком много читала. Севастополь - это не просто город, а уже символ какой-то.

Re: А что, в этом мире вообще есть естественные границы?

[bbzhukov.livejournal.com]

ты в общем прав (разве что кроме швейцарских перевалов)
А что не так с перевалами?

Re: А что, в этом мире вообще есть естественные границы?

[kelebril.livejournal.com]

А они так... этап большого пути. Вот кабы Россия там проложила дороги и понастроила всяких ферм, вилл и легкой промышленности (тяжелую-то размещать негде)- тогда было бы похоже.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Насчет секретарей обкомов не знаю, остальное более-менее верно, только я бы не забывал, что "русская" слава — она и украинская тоже. Если уж Украина была частью России, то на "русскую славу", на "за Крым воевала", "пленных выкупала" и прочая, и прочая, и прочая она имеет точно такие же права, как и Россия.

А все остальное... Главный вопрос: НУ И ЧТО? Загвоздка в том, что все это не имеет ровным счетом никакого значения. На Кубани говорят в основном по-украински / на суржике, она от этого стала Украиной? Лос-Анджелес основан испанцами, по-испански там говорят лучше, чем по-английски — он от этого Испания? Или хотя бы Мексика?

[kelebril.livejournal.com]

И ты тоже прав. 8-) Но вот нутром чую - наше забрали!

[andrey-lensky.livejournal.com]

Кто забрал? У кого забрал? ;-)

Туда не пускают? Там все залили асфальтом? Как по мне, у меня ничего не забрали. Я понимаю, если бы Крым достался Туркмении, куда в здравом уме поехать тяжело. ;-)

[kelebril.livejournal.com]

Э. Понимаешь, я отдаю себе отчет, что информация о современной украинской идеологии весьма политически ангажирована. Но как-то складывается ощущение, что недолго еще туда будут пускать. Вот выпрут флот из Севастополя, введут визы... короче, мне вообще не очень нравятся постсоветские разборки между юными государствами, а они имеют место, и что-то все борьба за полную независимость не слабеет.

[iskrinka-mn.livejournal.com]

Россия тоже не изначально была в тех границах, что нынче. Какие-то территории присоединись самостоятельно, большинство вообще насильно присоединили, насчет островов вон до сих пор споры идут. Ну что - начинаем отказываться и возвращать все обратно? :)

[kelebril.livejournal.com]

Глядишь, еще и возвернут... Китаю вон какой-то остров уже вернули, помнится. Поменьше и не в море, но тем не менее.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Не приведи бог. Я серьезно.

Просто так его вряд ли вернут в ближайшее время. А вот если наша страна решит повторить кунштюк с Осетией, что вовсе не исключено, эта ностальгия может вылиться в такие радости...