История о перепутанных в роддоме детях...

[kelebril]

http://newsru.com/world/28may2008/twins.html. Чего-то я не понимаю в этой жизни. По какому поводу тут можно впадать в депрессию? Человек нашел еще одну маму и сестру. Тут же надо в два раза счастливее быть. Ан нет, все плохо. Я еще могу представить, что мамам несколько не по себе, да и то трагедии не вижу. А в чем дочкины проблемы?

Comments

[carrrsa.livejournal.com]

Проблема в том, что они не столько нашли, сколько потеряли.

[kelebril.livejournal.com]

Что потеряли? Мамы, которые их любили и растили, резко охладели и заявили "ты мне посторонний человек, иди отсюда"? Не верится.

[carrrsa.livejournal.com]

Юль, помнишь, когда-то в мистрессах спорили? Когда ты отказалась менять Татьяну даже на несколько детдомовских детей. Даже "ради красного словца", в ни к чему не обязывающей болтовне, ты этого сделать не смогла. Хотя и поизощрялась в поисках иных причин :-). Вспомни про это.
Нравится тебе это или нет, но кровь не водица. Это глубокая связь. Внешность, предрасположенность к болезням и вредным привычкам, черты характера, долгожительство или ранняя смерть. Беременность, когда ребенок внутри. Как бы ни складывалась дальнейшая жизнь, а эту связь никто и ничто не отменит.
Ребенок рождается с любовью к родителям. И нормальные родители любят своего ребенка. Но кроме любви просто как к человеку, есть любовь к своему, родному. В конце концов, тот, кто хочет растить чужого ребенка, и берет чужого ребенка и отсекает от себя всё, что связано с родством и внутренней связью. Только эти чужие дети потом мечутся и ищут своих родных, не потому, что любят, а потому, что им надо. За каждым из нас стоит история наших предков. Не только родителей, пра-пра-пра... И вот люди, которые были уверены в своих корнях и своем продолжении, это потеряли. Оказывается, много лет сама основа жизни была ложью. Это маленькое крушение мира.
А что нашли? Как ни странно, кровное родство любви не гарантирует. И для взрослого человека какие-то тетьки-дядьки, которые, оказывается, мать, отец, сестра, дочь - они незнакомые, они не близкие, они не любимые.
Жалко их всех на самом деле. Жуткая ситуация.

[kelebril.livejournal.com]

Честно говоря, не помню насчет обмена, а взять ребенка из детдома в дополнение к Татьяне и сейчас бы не отказалась. Кровь - она, может, и не водица, хотя для меня все эти рассуждения несколько странны. Но тридцать лет связи, пусть не кровной, но очень близкой, тоже не пустой звук. И эта связь вот так моментально рвется? И при чем тут ложь, если была просто ощибка? Короче, у меня с инстинктами безусловно плохо. 8-)

упала в обморок

[fossa-o.livejournal.com]

Ты же даже от Таньки регулярно устаешь, мысль о неделе деточки дома на карантине ужасает. А тут еще один???
Только не надо говорить, что в новой квартире... И Танька никуда не денецца, и сукин сын, и еще долгое время не дадут жить спокойно.

Re: упала в обморок

[kelebril.livejournal.com]

Дык двое детей друг друга могут развлекать. 8-) Сукин сын - это, конечно, да, это ж вечный двухлетний ребенок, и никакой надежды, что поумнеет. А, все равно муж не хочет, так что мечты-мечты...

[carrrsa.livejournal.com]

Жаль, что не помнишь, потому что с инстинктами у тебя все в порядке, только ты их признавать почему-то не хочешь.
А ложь действительно не совсем верное слово, фальшь, иллюзия.

[kelebril.livejournal.com]

Инстинктивно мать должна ребенка с самого рождения всячески любить и обожать. А я к Таньке месяцев до трех-четырех вообще никаких чувств не испытывала, кроме раздражения. Не возбуждают меня бессмысленные младенцы, совсем. Хоть чужие, хоть свои. Даром что кровь не водица. Хотя, с другой стороны, кровное родство любви не гарантирует... 8-) Кстати, фальшь и иллюзия совсем не синонимы.

[carrrsa.livejournal.com]

А разве я говорю, что это синонимы? Я пытаюсь правильное слово подобрать. И эти не синонимы каждое по-своему подходит.

[kelebril.livejournal.com]

Фальшь не подходит. Какая фальшь в отношениях ребенка с родителями? Ошибка была, но, чес-слово, не фатальная, чтобы прямо вот все, жизнь кончена.

[carrrsa.livejournal.com]

Подходит. Как фальшивые деньги - это же не иллюзия, они есть, только покупательной способности у них нет.

А если жизнь не кончена, так и пофигу, что ли? Легко быть толстокожим слоном, когда все это тебя не касается :-). Но ошибка, кстати, как раз фатальная, исправить ее последствия нельзя.

[kelebril.livejournal.com]

Нельзя исправить тяжелую инвалидность, вроде потери ноги, или смерть. Все остальное совершенно не фатально. И какие такие ужасающие последствия у данной ошибки, я вообще понять не могу. А фальшивые деньги изготавливают цеденаправленно, в отличие от перепутывания младенцев. Фальшь - она вообще умышленна, чем и отличается.

[carrrsa.livejournal.com]

Фальшивые деньги могут попасть к честным людям. А то, что ты не хочешь ничего понимать, я заметила. Тем хуже.

[kelebril.livejournal.com]

Для кого хуже? Ну да, мне всякие утверждения насчет крови и генов всегда казались малообоснованными, поскольку опровержения вижу на каждом шагу, в том числе и в непосредственной близости от себя. А кто-то в эти утверждения слепо верит. Ну, может, так жить проще. Только вот иногда жизнь подкидывает ситуации, таким стандартам не отвечающие. Ну и начинаются проблемы от расхождения идей с действительностью...

[carrrsa.livejournal.com]

А можно опровержений и проблем от расхождения с действительностью?

[kelebril.livejournal.com]

Проблема, собственно, по ссылке. А опровержениями у нас детские дома забиты. Да и во внешне благополучных семьях отношения родителей и детей частенько хуже, чем у посторонних. Читаю периодически такие рассказы на 7е и понимаю, что мой случай совсем не уникальный. И рассказы о любви к усыновленным детям тоже читаю. Ну, это пока, к сожалению, явление не такое массовое, как сдача родных детей государству.

[carrrsa.livejournal.com]

??? Что они опровергают?

[kelebril.livejournal.com]

Что кровь не водица, и между родителями и детьми есть некая мистическая связь.

[carrrsa.livejournal.com]

"Внешность, предрасположенность к болезням и вредным привычкам, черты характера, долгожительство или ранняя смерть. Беременность, когда ребенок внутри." - что из этого ты считаешь мистическим? И что же таки опровергают детдомовские дети?

[kelebril.livejournal.com]

Любовь к своему родному, кроме любви просто как к человеку. Внешность и болезни - это наследственность, которая иногда дает крайне странные зигзаги (похож на троюродную тетю и страдает болезнями прадеда), а при чем тут беременность, когда ребенок внутри, я вообще не поняла.

[carrrsa.livejournal.com]

Зигзаги, тем не менее, все равно в пределах родства. А беременность - самый стандартный способ для женщин приобрести родного ребенка :-).

Так все же, что же опровергают детдомовские дети?

[kelebril.livejournal.com]

Зигзаги бывают и совершенно за пределами родства. Или ты считаешь, что абсолютно любая болезнь обусловлена генетически? Беременность - способ, но в чем связь-то? Бывают еще и суррогатные матери, например. А детдомовские дети опровергают, еще раз повторяю цитату, "любовь к своему родному, кроме любви просто как к человеку". Нету любви к родному ребенку. Несмотря на кровную связь, беременность и наследственность.

[carrrsa.livejournal.com]

Ты все время пытаешься утрировать, не хочешь продолжать разговор - ну давай закончим, а так бессмысленно. Ты бы еще простуду и ветрянку приплела.
Зато у детей есть... не любовь, нет, что-то иное, что тянет их к родным матерям, несмотря ни на что. Могу почти дословно процитировать: "Я ее ненавижу! Она меня в два года бросила и никогда не приезжала, никогда не интересовалась мной. Я никогда не буду таким, как она, она пьет, она опять в тюрьме сидит. Я просто хочу убедиться, что с ней все в порядке. С ней что-то случилось, я чувствую! Я должен ее найти. Я только в глаза ей посмотреть хочу и в морду плюнуть. Но что-то же с ней случилось, ну как мне ее найти?". Это взрослый уже мальчик говорил, у которого прекрасная опекунша была много лет, правда, в семье он не жил, но она очень много для него сделала и он это знал и любил ее. Искали три дня, он три дня с ума сходил от беспокойства. Съездил, запил, жилья, которое ему опекунша с большим трудом выбила, лишился. Так и пьет.
Что приемные родители порой говорят не в конфах, тоже пересказать? Что работники детдомов рассказывают? Наверное, не нужно, ты не хочешь этого знать.

[kelebril.livejournal.com]

Я, как ни странно, в курсе, что говорят работники детских домов. И приемные родители в конфах пишут очень разное. Детей к родным матерям, допустим, тянет, а матерей к этим самым детям, которых они должны любить, потому что родные? Ну, а если вернуться к тому, с чего начали - ну вот, нашла дочка родную мать, при этом мать не родная, но вырастившая ее, тоже никуда не делась. Все равно трагедия. Все равно все всех потеряли. Потому что кровь не водица, но при этом кровное родство любви не гарантирует, хотя матери детей любят, потому что они родные. Я пытаюсь не утрировать, а понять логику всего изложенного. Не получается.

[carrrsa.livejournal.com]

Кто тебе сказал, что матери должны любить? Инстинкт такой есть, но не у всех. И есть связь - кровное родство, это - не любовь, это другое, это генетика и прочее, уже перечисленное. Не пытайся смешивать одно с другим и ты все поймешь.
В нормальной ситуации, у нормальных родителей и нормальных детей есть и любовь, и родство. Но они не тождественны.
Дети, которые узнают, что они приемные, всегда переживают серьезную психологическую ломку. А тут еще и родители узнали. Ты все время пытаешься выбрать термины, которые к делу не относятся: трагедия, никто не умер и т.д. и т.п. А речь шла о психологической травме. Пока ты не упорядочишь понятия, ты ничего не поймешь.

А что, по-твоему, говорят работники детдомов?

[kelebril.livejournal.com]

Работники детдомов в наиболее тяжелых случаях говорят, что все дети у них дебилы и им прямая дорога в тюрьму. Как ни грустно, ошибаются не очень сильно, если заглянуть в статистику. "Матери любят своих детей" - оно, значит, долженствования не обозначает. Плюс подключаются оговорки насчет нормальной ситуации и нормальных детей-родителей. Я что-то уже совсем запуталась... Связь, которая не любовь - это внешнее сходство и наследственность? Так это не связь, а именно сходство и наследственность... С упорядочиванием понятий определенно проблемы.

[carrrsa.livejournal.com]

Нет, совсем не это говорят. Но продолжать я не буду.

[kelebril.livejournal.com]

Продолжать явно смысла нет, но чисто в порядке замечания - не могут все воспитатели всех детдомов по всей стране хором говорить одно и то же. Кто-то говорит одно, кто-то совсем другое. Так что квантор всеобщности лучше бы не задействовать.