Территория без излучателей

Я ж не военный историк. То есть цвет обмундирования меня тоже несколько удивил, почему штаны и гимнастерки практически белые? Вроде оно всегда было цвета хаки. Но тут я знаток тот еще, чисто визуально запоминаю, что было в фильмах и на костюмированных парадах. А когда на каких гитарах играли - это я знаю достаточно точно.

From:

Гм.
Как это - не могло? Еще как могло. Фильма, правда, не видела (не смотрю почти ничего), но относительно гитар могу сказать следующее. Не смотря на то, что оба инструмента мы привыкли называть словом "гитара", предки у них - шести- и семиструнных гитар - совершенно разные. Семиструнка ведет свой род ни много, ни мало, от индийского ситара, шестиструнка имеет в предках европейскую лютню, с которой выдержала тяжелую борьбу и победила - гитара, в отличии от лютни, имеет постоянный строй (ми,си,соль,ре,ля,ми), лютня же под каждое произведение перестраивалсь заново и фиксированного строя не имела. В до-нотную эпоху, еще до того, как Гвидо из Арццо изобрел первый нотный стан, музыку записывали невмами - линиями, указывающими, куда пошла мелодия - вниз или вверх. И гитара, именно шестиструнная, европейская, оказалась более корректным инструментом, чем лютня - удобнее было передавать музыку ученикам.
Кстати, до сих пор существуют произведения, которые пришли из эпохи лютни - произведения, для которых шестая струна у гитары перестраивается с ми на ре, на тон ниже.
Семиструнная гитрала имеет несколько иной корпус - выемка обечайки у нее глубже, межладовые расстояния другие (хотя считаются по фложалетам так же - 1/2, далее - снова расстояние, кратное 1/2 от пройденной длинны, и т.д.), звук у нее тоже не шестиструнный, нет настолько глубоких басов. В России она была распространена шире, чем шестиструнка, но не потому, что "тут цыгане" и т.д., а потому, что техника игры на ней проще, чем на шестиструнной.
В 42 году, естественно, существовали и те инструменты, и другие, так что никакого ляпа тут нет. Они и сто лет назад существовали. И 150. И промышленность производила и те, и другие гитары, естественно.

From:

Существовали, само собой, но я достаточно регулярно общаюсь с достаточно пожилыми бардами, начинавшими играть на гитаре еще в послевоенные годы. Все начинали на семиструнках, поскольку распространены они были просто несравненно шире. Шестиструнки широкие народные массы начали осваивать уже в 60е, и не в самом начале. А до того оно, видимо, считалось низкопоклонством перед западом.

From:

Нет, низкопоклонничеством не считалось. И народные массы играли кто на чем - в том числе и на шестиструнных. Барды - слишком маленькая прослойка, и показателем являться, естестенно, не могут. Школ игры именно на шестиструнной гитаре существует множество, а барды... ы, брррр, одна палка, три струна, чаво вижу, то пАю. Они так... скучные они. Стихи иногда пишут неплохие, вот только инструмент им в руки давать протиопоказанно.
Производили, продавали, играли, и т.д. Существовали мастера, которые создавали инструменты, порой очень интересные - как шести, так и семиструнные. Такие композиторы, как Кюхнер, Таррэга, Гомес - писали, конечно же, только для шестиструнных гитар... и т.д.
Тут мне можешь спокойно верить, именно гитару я преподавала 10 лет............. как-то всё-таки историю знать обязана.

From:

Так в послевоенные годы они ни прослойкой, ни бардами еще не были. Были школьниками, учились у более старших товарищей - вот именно у тех, которые могли гитару и на фронт с собой взять. Семиструнку. Я говорю не об академических музыкантах, а именно о широких народных массах. И именно военных времен. Профессиональные музыканты, понятно, играли на самом разном, хоть на шестиструнных гитарах, хоть на арфах, а вот народным инструментом была именно семиструнка.

From:

Нашла этот фильм в локалке, глянула.
Там совсем другая ошибка - только она не в количестве колков заключается, а в том, что гитара эта - семидесятых годов, а то и восьмидесятых. Хоть и грязная.
Пластиковые колки. Вот ошибка. А в те годы чаще делали из металла, что подешевле. Вот чего-чего, а колков таких тогда не было, потому что быть не могло. И - накладка под голосником. Она в фильме - наклеена, и сделана тоже из тонкого пластика, а в те времена их укрепляли иначе.

From:

А, кстати, да. Я так старательно колки пересчитывала, что материал заметила, но не осмыслила. А из металла оно и попрочнее будет, я металлические больше люблю. Прочие детали не отследила.Хотя - где ж сейчас возьмешь гитару военных лет? И много ли зануд, которые начнут вот так въедливо инструмент рассматривать?

From:

Ну, положим, гитару военных лет очень даже возьмешь, другое дело - настолько ли это нужно для этого фильма?.. Фильм-то, кстати, очень неплохой. Посмотрела, понравился. Детали там не настолько важны, сам дух у фильма очень правильный.
Так что - спасибо за рекомендацию.

From:

В общем, конечно, не настолько, зануд вроде меня не так много. 8-) Но гитары военных лет, по-моему, давно уже все померли своей смертью, есть же срок эксплуатации, а он у ширпотреба, в том числе и музыкального, не так чтоб очень большой. Мастерские гитары, думаю, с собой на фронт не брали. А фильм да, очень даже приличный.

From:

Нарушение закона причинности (попадание в прошлое) тебя, значит, не смущает, а 6 струн смущают? :-)

From:

Так попадание в прошлое входит в изначальные допущения. Фантастика, однако. 8-)

From:

А чем тебе 6 струн в 42 году не фантастика? :-) Только тем, что это допущение - не изначальное?

From:

Дык эта, история-то не альтернативная. 8-)

From:

На уровне таких деталей - альтернативная. Если я правильно представляю себе сюжет (я фильм не видел), то, что эти ребята там делают - это как раз такие вот альтернативные детали. Т.е. на исторические итоги в масштабах планеты влияния не оказывают, но детали различаются. Ну и эта... Деталью больше, деталью меньше...

From:

Я ж зануда. 8-) А сюжет - банальнейшее путешествие во времени в прошлое, и было бы неплохо, если бы это прошлое соответствовало реальности. Гитара-то тамошняя, из 42 года.

From:

Так я тоже зануда :) Фантастика ж ненаучная (ибо закон причинности нарушен). А раз так, то it's magic. Гитара волшебным образом преобразуется в такую, на которой способен играть герой. Потому что надо.

У Сэнты есть любимый кадр в начале какого-то известного кина про любовь в надцатом веке. Где Боярский играет на типа лютне и поет песню. Кажется, это "сталь подчиняется покорно". Потом прислоняет инструмент к рельефу и уходит. Крупным планом инструмент. Лютневая дека, гриф шестиструнной гитары (немножко стилизованный под надцатый век, но отчетливо гитарный). Сэнта хочет себе такой инструмент. Наверняка кино ты смотрела (это я их не смотрю, поэтому название не помню). Ты на эту неувязочку внимание обратила? Сама, без подсказки?

From:

Кино, видимо, "Собака на сене", но я его не видела даже и не помню, сколько лет. И, честно говоря, не очень помню, как выглядит гриф у лютни, в гитарах-то более-менее разбираюсь. Я, кстати, тоже такую гитарку хочу и даже знаю, где их продают, но пока как-то все деньги на ремонт уходят. А научная-ненаучная фантастика - вопрос вообще тонкий. Уэллс - это у нас какая? Ну, и тут фантастическая составляющая явно не главная. Суть в том, что современные парни попадают в 42 год - вот прямо как он есть, со всеми подробностями. Вот и неплохо бы подробности привести в соответствие. Когда я смотрю "31 июня", то, естественно, не придираюсь к несоответствию костюмов исторической реальности, ибо жанр совсем другой.

From: