Богословский вопрос...

[kelebril]

Почему Пасха - такой плавающий праздник? День рождения Христа установлен точно (правда, смутно мне припоминается, что сделали это довольно много времени спустя после того, как возникла христианская религия). А день смерти и соответственно воскресения каждый год разный. А почему его не установили так же жестко, как день рождения? Тоже ж совершенно определенная дата, конкретное событие, произошедшее конкретного числа какого-то месяца. То есть понятно, что праздник в выходной отмечать гораздо удобнее. Но ведь не празднуем мы, скажем, День победы каждый год в разные числа.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

"(правда, смутно мне припоминается, что сделали это довольно много времени спустя после того, как возникла христианская религия)." -- ну вот именно :))))

Смотри. У евреев священный день, день, когда Бог всем заповедовал ничего, кроме религиозного, не делать - Суббота. У евреев же, при этом, солнечно-лунный календарь. И два главных религиозных праздника: Судный День и Суббота. Если суббота совпадает с другим религиозным праздником, то ее отмечают в первую и главную очередь.

Дни распятия, смерти и воскресенья Христа были известны с самого начала. Потому что его распяли во время главного еврейского праздника. Когда христианство встало на ноги, его календарь разошелся с еврейским. Но пасху продолжали отсчитывать старым способом, солнечно-лунным. А поскольку солнечный календарь в итоге был принят римский, то христианская пасха таки разошлась с еврейской.

И главным праздником стало Воскресенье. Новый Завет христианами считается главнее Ветхого (весьма говорящие названия на русском, не так ли?) в тех местах, где противоречия. Христос принес с собой _перемену_ (Обама не дурак, знает, какой лозунг двигать, мессианист хренов). И Воскресенье отменило еврейскую Субботу, как бы взяло на себя ее религиозные функции.

Христос воскрес в воскресенье.

Так что и историческая основа этому методу отсчета Пасхи есть, и религиозно-философская. Все четко и непротиворечиво.

Ну а когда прикидывали год и день рождения Христа, то пользовались уже только римским календарем, это где-то то ли в четвертом веке, то ли в пятом произошло. И монах, который этим занимался, проделал замечательную работу, он всего лет на пять ошибся (если считать избиение младенцев делом Ирода и имевшим место быть фактом, ибо Ирод был исторической личностью и год его смерти нам известен.)

[kelebril.livejournal.com]

Вот кабы в четвертом-пятом веке еще и день смерти четко зафиксировали на определенное число - было бы куда логичнее. А то как-то оно странно. Пусть воскрес в воскресенье, но какое-то число какого-то месяца в то воскресенье имело место. Если день рождения таким способом зафиксирован, то и день смерти неплохо бы привязать к той же системе временных координат. А то каждый год получается, что эта личность умирает в новом возрасте, и расхождение чуть ли не до месяца. Нелогичненько, как ни крути.

[mithrilian.livejournal.com]

А ты приоритеты неверно расставляешь. Семидневная неделя - это тот календарь, который дал людям Бог. А остальное - людские придумки. И то, что в году не ровно 52 недели, можно списать на Искажение физического мира, дьявольские проделки и т.п.

Христос воскрес на седьмой день недели. И это по "истинному" календарю. Но мы - люди, и нам приходится привязывать это к людским календарям.

[kelebril.livejournal.com]

Ну опаньки. Ежели всемогущий бог не может справиться с дьявольскими проделками и установить год ровно в 52 недели... что я могу об этом сказать? Да ничего особо лестного. А Искажение - это ж вообще из другой сказки, кажется?

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну а когда прикидывали год и день рождения Христа, то пользовались уже только римским календарем, это где-то то ли в четвертом веке, то ли в пятом произошло.
В шестом. 532 год.

И монах, который этим занимался, проделал замечательную работу, он всего лет на пять ошибся
Впечатление такое, что Дионисий Малый ни до чего не докапывался, а рассуждал гораздо проще. Обращает на себя внимание именно цифра 532: это же 28х19. 28, как легко догадаться, - цикл юлианского календаря: через каждые 28 лет повторяются сочетания чисел года с днями недели. А 19 - это Метонов цикл, через 19 лет повторяются сочетания фаз луны с числами года. Таким образом, 532 - это полный цикл пасхалий: период, после которого даты пасхи начинают повторяться. Так вот, видимо Дионисий по каким-то своим соображениям решил, что от рождества Христова его отделяет именно полный цикл пасхалий (заметим: именно от рождества, не от воскресения!).
С чего он это взял, вовсе уж неясно, но ошибся-то он, похоже, и впрямь на считанные годы. Избиение младенцев ни в каких нехристианских источниках не значится (а уж это бы точно запомнили - для Средиземноморья осевого времени это все-таки очень необычное деяние), зато фигурирует в фольклоре разных народов в качестве устойчивого мотива. А вот перепись населения, по случаю которой Иосифу и Марии пришлось тащиться в Вифлеем, - исторический факт. И была она, если не ошибаюсь, в 4 г. н. э...
Вдумайтесь, какая прелесть: Иисус Христос родился через 4 года после рождества Христова!

[mithrilian.livejournal.com]

Да понятно, что было что-то типа переписи, а не резни. Но во времена былые и перепись могла грозить серьезными неприятностями. Ключевое - при Ироде или нет родился Христос, тут-то четыре года минимум и вылезают. Ну и самую позднюю дату смерти можно установить - Пилата ведь отозвали, если мне память не изменяет, и известно, когда. А если вдруг неизвестно, можно грубо по Тиберию считать.

[bbzhukov.livejournal.com]

Сколько я помню, Тиберий в христианских текстах не упоминается (и вообще имя какого-либо римского императора - говорится просто "кесарь"). А вот перепись в Палестине упоминается и в христианских, и в римских источниках, причем в последних - с точной датой.
Можно, впрочем, и по Вифлеемской звезде считать. Дата этой сверхновой известна из китайских источников. Правда, они (перепись и звезда) не совпадают не только с условным "рождеством Христовым", но и друг с другом. Расхождение всего в несколько лет, а привычки записывать даты у частных людей тогда не было. Так что не удивительно, что биография Иисуса (лет 30 передававшаяся в устной традиции) была "привязана" к этим памятным событиям, происходившим примерно в те же годы.

[mithrilian.livejournal.com]

Хе, прелесть. Самая прелесть была в конце 1999 года, когда я охрипла, объясняя коллегам по работе, что новое тысячелетие начнется не с началом 2000го, а с его концом.

Кстати, выяснилось, что французы таки действительно считают века с нулевых годов, а англичане - с первых.

[bbzhukov.livejournal.com]

объясняя коллегам по работе, что новое тысячелетие начнется не с началом 2000го, а с его концом
Ой, не вспоминайте! Вроде же взрослые люди, все в школе учились...
Идеальный аргумент был такой: мужики, с какой бутылки второй ящик пива начинается? С 21-й? Или кто-то полагает, что с 20-й? Вот это обычно помогало.

Однажды этот разговор зашел на редакционной планерке. Главный редактор говорит: вот у меня есть один знакомый, занимающийся турбизнесом, так он говорит, что это очень даже хорошо, что никто не понимает, с какого года век и тысячелетие начинаются. На будущий год скажем: извините, мол, ошибочка вышла, зато кто не успел встретить новое тысячелетие в Святой земле год назад, может сделать это сейчас. А зато до рождества еще целых два месяца, а в Иерусалиме уже нет ни одной поганой меблирашки дешевле 200 $/сутки. А уж в Вифлееме...
А я сижу, слушаю и думаю: что же мне это все так отчаянно напоминает? Рождество... Вифлеем... съемное жилье безумно дорого, его не достать... Так что семейной паре со скромным достатком можно рассчитывать разве что на пещеру или хлев – даже если дама на последней стадии беременности и вот-вот родит... :-)

Кстати, выяснилось, что французы таки действительно считают века с нулевых годов
Откуда такая информация?