Ыыыы...

[kelebril]

http://newsru.com/russia/19nov2007/moral.html. Очень хочется сбежать. Иногда - аж в коммунистическое и атеистическое прошлое, до того вокруг жутко.

Comments

[erenis.livejournal.com]

йо-мойо, хочу в тайгу.
не люблю я РПЦ, и чем дальше - тем больше.

[frema-zhu.livejournal.com]

А пошла бы лучше она лесом.

[kelebril.livejournal.com]

Так ведь не пойдет, вот в чем беда. И что делать - непонятно абсолютно.

[frema-zhu.livejournal.com]

Пойдёт-пойдёт, как в анекдоте про "Ёжика вычёркиваем" (из меню). Что нам с тобой вся эта РПЦ? Пошла она к аллаху на 4 непроизносимых буквы.

[kelebril.livejournal.com]

Тебе уже ничего, а Таньке как введут в школе закон божий...

[frema-zhu.livejournal.com]

Ага. Моей уже вводили. 2 раза в школе и 4 или 6 раз в МГУ. Спроси её, что она думает об этом, я слов таких не употребляю. Вырастет из Таньки нормальный атеист - просто от скуки. Хуже, если антитеист или анархист, но для этого она слишком гламурная. Как я терпеть не могу историю и геометрию, так дети и от этой "науки" шарахаться будут. Ещё про АП говорили: хотите искоренить - введите в школьную программу. И ещё злая училка чтобы!
А рассказку я завтра почитаю, а ща 6 поттера лучше.

РПЦ

[nina-chatte.livejournal.com]

Супермаркеты шаговой (от церкви) доступности - это круто :).

С теплым пушистым приветом
Нина

Re: РПЦ

[kelebril.livejournal.com]

Ага. А то еще был такой проект про церкви шаговой доступности. То есть зафигачить чуть ли не в каждый двор легкие сборные церкви, чтобы граждане удовлетворяли религиозные потребности, далеко от подъезда не отходя. И ведь зафигачат.

Re: РПЦ

[frema-zhu.livejournal.com]

Ну да, у нас гараж многоэтажный второй год не соберутся построить, какие уж там церкви. И потом, не знаю, как у вас, а у нас тут как в мистере Твистере, комнату справа снимает китаец, комнату слева снимает малаец... индусы, мусульманки с детьми... задолбаются бахайки бахать.

Re: РПЦ

[kelebril.livejournal.com]

Оптимист ты. А мне реально страшно. Сейчас поищу один рассказик, не знаю, читала ли ты.

Re: РПЦ

[kelebril.livejournal.com]

http://tochilnikova.livejournal.com/53987.html#cutid1. Вот. Как-то оно все туда идет... семимильными просто шагами.

[frema-zhu.livejournal.com]

Ну и в этой же сцылке тебе ясно сказано: очередная суета. Вот это и есть истина. А так что ещё делать старичку-монаху, как не нравственность разводить на бабки?

[bbzhukov.livejournal.com]

Юльк, да ладно тебе пургу-то гнать. Ну надувают люди щеки и делают вид, что они тут при деле - окормляют, наставляют и отвечают перед господом. Вышел облом с ОПК - так давайте чего-нибудь такое над прессой учиним учредим. А там дальше на очереди - освящение экспортного трубопровода (уж хоть он-то, железяка чертова, уклоняться и протестовать не будет!), коллективная панихида в крематории (по всем погребаемым без дискриминации по признаку вероисповедания, на казенные, конечно, деньги), благословление территории Российской Федерации на деторождение с борта МКС... Да мало ди чего можно придумать - средней руки рекламист-креативщик таких проектов за час дюжину накидает.
Если у Таньки в школе введут какую-нибудь дурь, ты официально напишешь записочку о том, что не считаешь возможным для своего ребенка посещение такого рода занятий. И будет она перед началом урока закона божьего собирать портфельчик и топать на какой-нибудь ихний сачкодром - под завистливые взгляды одноклассников. И я тебе даю честное слово: ШКОЛА НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ С РЕБЕНКОМ, ЕСЛИ РОДИТЕЛИ НА ЕГО СТОРОНЕ или хотя бы держат нейтралитет. Так было даже в советские времена, когда возможностей давления было гораздо больше.
А насчет "атеистического прошлого" - эк у тебя память-то короткая. Начнем с того, что атеистическим оно никогда не было. Ленинские комнаты забыла? Пионерские сборы? Эти хоть не прикидываются, что они - не религия. "И только дурные женщины его не обманули - они оказались именно такими, как о них говорили" ((с) Е. Шварц, "Тень").
Что до рассказика, то он лишь подтверждает мою удрученность по поводу нашей беллетристики - мало того, что не могут написать ничего, кроме антиутопии, так набор оных тоже крайне ограничен, убог и, мягко говоря, не нов. "Нас Генриха потомки пошлют из боя в тыл, коль справки нет в котомке "у исповеди был" ((с) Жан-Пьер Беранже, времена Реставрации, почти два века назад...).
Вот только этот кусок:
"Лешка Свиридов был тогда известным молодым писателем-фантастом и большим приколистом"
я бы точно сейчас не стал воспроизводить. Ну да хозяин - барин.

[kelebril.livejournal.com]

Во-первых, облом с ОПК или нет - до сих пор непонятно. Во-вторых, коммунистическая религия хотя и тошнотворна не менее, но она все-таки была основана на вере в человека. И не только того, которого все знали, но и вполне обычного и рядового. Без привлечения сверхъестественных непостижимых сил и формулировки "раб". А Беранже, каюсь, я не читала. Но пока все идет как-то вот ровно в русле рассказа. Ну, а Свиридову, я думаю, такое упоминание вполне нравилось, и почему надо его вычеркивать?

[t-lavrova.livejournal.com]

по моему убеждению, христианство вообще тоже основано на вере в человека. В отличие от, скажем, буддизма того же, впрочем, что я в нем понимаю.
Понимаешь, очень сложно вбить в нынешних деточек богоБОЯЗНЬ со всеми вытекающими. По моему разумению так и вовсе невозможно. Про Господа Бога они, как правило, информированы, но и не более. Либо этот проект провалится, потому что будет гогот и приколы, либо возьмут себя в руки и станут преподавать по сути историю религии и рассказывать библейские сюжеты, против чего я ну совершенно ничего не имею, честно говоря.

[kelebril.livejournal.com]

Я не знаю, на чем основано было христианство в незапамятные времена. Но то, что нам стараются вдолбить сейчас, основано больше на стадном чувстве и методе кнута и пряника. Ох... я, конечно, много чего могу сказать по этому поводу. А гогот и приколы возможны от подростков, а это ОПК пытаются вводить чуть ли не с первого класса. А где-то в Екатеринбурге так и вообще с детского сада преподают. Вот тут и засада.

[t-lavrova.livejournal.com]

мня. Да, с первого класса - это сильно.
Я прочитала рассказ, рассказ страшный.
Все, конечно, зависит от способов реализации этого всего. Потому что в Германии, с одной стороны, этой всей помпы между канцлером и архиепископом нет, но в каждой школе преподают закон Божий или что-то в этом роде (естественно, с возможностью отписки от родителей). При этом страны более толерантной к вопросам религии, чем Германия, я не знаю.

[bbzhukov.livejournal.com]

по моему убеждению, христианство вообще тоже основано на вере в человека. В отличие от, скажем, буддизма
Опа! Не хочу никого обидеть... но как-то очень странно слышать, что буддизм, отрицающий существование Творца и Вседержителя, верит в человека меньше, чем христианство, утверждающее, что спасение вне церкви, одними только собственными усилиями невозможно.

Либо этот проект провалится, потому что будет гогот и приколы, либо возьмут себя в руки и станут преподавать по сути историю религии
Этот прогноз основан на одном допущении - а именно, что инициаторов "проекта" интересует результат. Между тем полевые наблюдения не дают никаких подтверждений этому. То есть он их не то что не интересует, а они вообще не понимают, что это такое. Для них результат - это количество часов закона божьего, охваченных учреждений, крещенных детишек и т. д.

[bbzhukov.livejournal.com]

Во-первых, облом с ОПК или нет - до сих пор непонятно.
Да похоже, что облом. Судя по тому, как обе стороны резко утратили интерес к теме. :-)

Во-вторых, коммунистическая религия хотя и тошнотворна не менее, но она все-таки была основана на вере в человека.
Да хоть в кенгуру или как у алтайских дыромолов - была такая радикальная ветвь старообрядчества, так они вовсе дырке в стене молились. Прежде всего она основана на вранье про саму себя - категорически отказывается признавать себя религией. То есть к обычному религиозному вранью добавляется еще и этот "первородный грех", автоматически делающий ересью всякую рефлексию. А как она верила в человека - лучше всего описано у Щербакова в Ecce homo (http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=73.018). Эти-то хоть в этом пункте не врут - считают нас рабами и прямо говорят: "рабы".

Но пока все идет как-то вот ровно в русле рассказа.
И что же именно? Я уж не говорю про погромы и обязательную отметку об исповеди, но хоть что-то? Я, как ты понимаешь, не в восторге ни от нынешней политической ситуации в целом, ни от роли РПЦ в ней. Да, свободы стало намного меньше и она продолжает сокращаться. Но все это напоминает не столько какой-нибудь воинствующий фундаментализм, сколько времена "самодержавия, православия, народности". Тогда, помнится, и до массовых насильственных крещений доходило, но при этом религиозного энтузиазма у властей не наблюдалось ни малейшего. Вздумай Николай I перейти в иудаизм - те же жандармы и, боюсь, те же попы пошли бы по дворам делать обрезание.

Вообще отношения церкви и государства сильно напоминают анекдот о том, как Гоги приходил к Гиви просить руки его сестры.

Ну, а Свиридову, я думаю, такое упоминание вполне нравилось, и почему надо его вычеркивать?
А тебя не покоробило при чтении этого куска? Ну тогда будем считать, что по чисто эстетическим соображениям: когда в ткань художественного произведения вторгается кусок реальности, первое, что он делает - обнажает и подчеркивает условность всего происходящего. Как Чарли Чаплин, мирно посапывающий на руках у торжественно открываемого памятника, сам того не зная, мгновенно убивает всю торжественность момента.
Это я, конечно, не о том, что в беллетристике нельзя упоминать реальных людей. Просто при контакте с реальной трагедией у трагедии придуманной не остается ни единого шанса сохранить свой пафос.

[kelebril.livejournal.com]

Я менее трепетно отношусь к названиям и самоназваниям. Мне как-то гораздо ближе идея, что за свои поступки человек отвечает перед собой и другими людьми, чем ответственность перед какой-то сверхъестественной и малологичной силой. Согрешил-покаялся-спасся - как-то оно мне глубоко противно, просто физиологически. Ну, а чем занималась любая произвольно взятая религия в противоречие с собственными принципами - сам знаешь, и все хороши.

В русле рассказа идет то, что вслух называть себя атеистом стало уже как-то не очень прилично. Может, у тебя среда общения другая, даже наверняка. А я, скажем, в Танькиной школе регулярно натыкаюсь на родителей, которые то ребенка Матвеем назвали в честь евангелиста, то в бога уверовали, когда ребенок заболел, и рассказывают об этом с таким энтузиазмом, что я аж побаиваюсь. Или упомянешь в разговоре, что надо еще успеть в мясную лавку - тебе говорят: "Как, в пост?!" и смотрят, как Ленин на буржуазию. Молодые и вроде умные ребята в своих журналах рассуждают о божественном и старательно увязывают Толкина с христианством. Православные хулиганы бьют геев, громят выставки и почему-то перед законом не отвечают вообще, а то и наоборот - организаторов выставки к ответственности привлекают. Атмосфера сгущается чем дальше, тем больше. Опять же, хоть фундаментализмом назови, хоть самодержавием-православием-народностью - все равно не радует.

А эстетически меня не покоробило. И мне совершенно не кажется, что кусок реальности тут чему-то вредит. Скорее, добавляет достоверности. Но тут уже начинается меряние личными вкусами, а о них спорить - сам знаешь.

P.S. Я не тормоз, это у меня интернет телеграфный, опять отрубается в самые непредсказуемые моменты.

[bbzhukov.livejournal.com]

Я менее трепетно отношусь к названиям и самоназваниям.
Дело не в названиях, а во вранье. Советская квазирелигия - это еще один, дополнительный (по отношению ко всем "нормальным" религиям) и очень принципиальный слой вранья.

Мне как-то гораздо ближе идея, что за свои поступки человек отвечает перед собой и другими людьми, чем ответственность перед какой-то сверхъестественной и малологичной силой. Согрешил-покаялся-спасся - как-то оно мне глубоко противно, просто физиологически.
Ну, мне-то можешь не объяснять, я, слава те господи, атеист :-). В том числе и по этим соображениям.
Кстати, в одном идиотском тесте нам тут недавно объяснили, что такое отношение к жизни - атрибут не атеиста, а сатаниста. Я, помнится, об этом даже в ЖЖ писал.

В русле рассказа идет то, что вслух называть себя атеистом стало уже как-то не очень прилично.
Ну, положим, в рассказе утверждается, что это запрещено и опасно, но кто ж обращает внимание на такие тонкости? Главное, что рассказ написан с правильных идеологических позиций, не так ли?

Может, у тебя среда общения другая, даже наверняка. А я, скажем, в Танькиной школе регулярно натыкаюсь на родителей, которые то ребенка Матвеем назвали в честь евангелиста, то в бога уверовали, когда ребенок заболел, и рассказывают об этом с таким энтузиазмом, что я аж побаиваюсь. Или упомянешь в разговоре, что надо еще успеть в мясную лавку - тебе говорят: "Как, в пост?!" и смотрят, как Ленин на буржуазию. Молодые и вроде умные ребята в своих журналах рассуждают о божественном и старательно увязывают Толкина с христианством.
У меня точно среда общения другая. Порассуждать о христианской проблематике у Толкина в ней тоже горазды (и это бывает вполне интересно почитать). И детей, бывает, Матвеями, называют - например, мой бывший главный редактор (от чьего непрошибаемого атеизма наши гуманитарные дамы порой стенали) своего младшего так назвал. Да и вообще - знакомые у меня разные. Есть активисты Православного союза молодежи, есть просто прихожане. А есть такие, что сдаешь им статью - и слышишь в ответ: все хорошо, но только вот тут упоминается Русская православная церковь в контексте, который может быть воспринят как одобрительный, так вот нельзя ли без этого упоминания обойтись?
Да, забыл еще авторитетного православного публициста, который в пост по два антрекота наворачивает, а на масленичный выпуск своей полосы фото голых девок ставит.

Православные хулиганы бьют геев, громят выставки и почему-то перед законом не отвечают вообще, а то и наоборот - организаторов выставки к ответственности привлекают. Атмосфера сгущается чем дальше, тем больше. Опять же, хоть фундаментализмом назови, хоть самодержавием-православием-народностью - все равно не радует.
Ну-ну-ну. Что не радует - это точно, но, между прочим, всяких фундаменталистов она тоже не радует - так что ж мне теперь, с ними солидаризоваться. И насчет "православных хулиганов", насколько я помню, все было с точностью до наоборот - это гомики... то есть, виноват, неустановленные лица побили на Старой площади православный "патруль нравов".
Это я не к тому, что все эти ряженые - мирные и кроткие, а к тому, что даже в условиях полного благоволения властей они бьют только тех, кто не может дать сдачи. Вот разгромить выставку в Сахаровском центре - это да. Выкинуть музейчик или библиотеку из здания, на месте которого три пожара назад стоял монастырский сортир - тоже могут. Сдуру сунулись к геям, думали - те томные и изнеженные. Раз сошло, другой сошло, а на третий получили по свиным рылам. О погромах даже в своем кругу не заикаются - прекрасно понимают, что это будет пурим №2.
"Им все равно - выпороть Алмазова или выпороть всякого, кто вякнет против Алмазова. Им главное - кого-нибудь выпороть" ((с) Б. А. Алмазов) Добавлю только - и еще чтоб ничего за это не было.

А эстетически меня не покоробило.
Про "покоробило" я имел в виду - этически... Да, впрочем, ладно. Если непосредственного ощущения неуместности нет, значит, и говорить не о чем.

Я не тормоз, это у меня интернет телеграфный
Да я, вроде, и не требовал немедленного ответа... :-)

[kelebril.livejournal.com]

При чем тут идеологические позиции? По ощущениям совпадает, и очень. Про Матвея в честь евангелиста мне сама мама сказала, причем с таким светом в глазах, что я впала в легкий ступор и потихоньку отползла. Тебя знакомые небось просто боятся, ты грубый и неженственный. 8-) Про геев я вспомнила более ранний случай, когда православные пришли к гей-клубу и там устроили безобразия. Фотографий было море, что - кого-нибудь привлекли? А Сахаровский центр потом же еще и оштрафовали, по суду. За разжигание религиозной розни. Вот это меня уже просто пришибло напрочь, и на чьей стороне власть - понятно стало окончательно.

[bbzhukov.livejournal.com]

Во-первых, облом с ОПК или нет - до сих пор непонятно.
Вот, кстати, свежая новость по теме:
http://duma.lenta.ru/news/2007/11/20/deal/.
И обрати внимание: даже для приличия мнения церкви не спросили. Несмотря на все лобзания, славословия и подарки.

[kelebril.livejournal.com]

Я только не поняла - а что партия-то ответила?

[bbzhukov.livejournal.com]

Да ты что, в самом деле? Ответила? С каких это пор она будет людишкам отвечать? Его святейшеству она бы, может, что-нибудь и ответила - но именно поэтому его святейшество таких запросов и не делает. У него для этого есть всякие Симоновичи-Никшичи.