И еще кусочек самоанализа...

[kelebril]

Опять же чужими френдами навеяло. Заметила, что у меня довольно плохо развито качество, именуемое женской солидарностью. То есть, когда женщина жалуется на мужчину, вроде как другим женщинам положено бурно сочувствовать и поддерживать тему "какой он козел". А я себя регулярно ловлю на том, что очень хочется заслушать начальнка транспортного цеха. Противоположную сторону то есть. Мужчину. Что он думает по поводу ситуации и как обосновывает свои поступки. Нет, я вслух это не высказываю. Промолчу, послушаю, неопределенно поддакну. Но внутренней убежденности в том, что женщина всегда права, нету... А может, это не только у меня? Может, тема козлистости развивается собеседницами тоже из вежливости? А я просто невоспитанная и не обучена светским приличиям и этикету?

Comments

[m-koshkina.livejournal.com]

Например, мне кажется, что про "козлистость" чаще всего из вежливости поддакивают.
Потому как мне тоже всегда интересно посмотреть с разных сторон на ситуацию.
Я даже с приятельницами ссорилась немного, потому как не поддакивала и сочувствовала, а пыталась расширить виденье ситуации, вставала на защиту "козла", выступая в роли его адвоката. Ох, и обижались на меня за это ;)

[kelebril.livejournal.com]

Ну, я и не встаю, поскольку именно что обидятся однозначно. Хотя в случае, послужившем поводом для этого размышления, я и встревать бы не стала, знакомая достаточно дальняя и много лет не встречаемая... и эти много лет назад характер у нее был ой-ой, мужа ее мне было несколько жалко.

[m-koshkina.livejournal.com]

Сейчас я тоже перестала корчить из себя адвоката, потому как поумнела и поняла, что моя жажда справедливости до добра не доведет и смысла в этом никакого нет.
Слушаю и молчу в тряпочку, именно потому что знаю, какие стервы и сволочи с ой-ой-ой характером встречаются среди жеского полу (и сама я - серьезное тому подтверждение ;)
Но уже если спросят моего мнения - то это будет именно что мое мнение ;) А кому не понравится - а спрашивать тогда не надо было ;)

[vicca-7000.livejournal.com]

:-))) у меня тоже иногда возникают сомнения в безусловной "козлистости" мужчин...
моя разведенная подруга при случае всегда перемывает кости бывшему мужу, они же в одной квартире все живут, так что темы находятся - то трусы их, сохнущие на веревочке в ванной, сдвинул, то их губкой помыл свою посуду, а их тряпкой - пол... а ведь я-то знаю (мне она сама сказала), что за осень на двоих дочерей помимо 4 тысяч рублей алиментов каждый месяц она еще стрясла с него 8 тысяч рублей на оплату курсов для одной из дочерей (вторая просто не решила, куда будет поступать, и не готовится никуда еще) и 2*8=16 тысяч на выпускной вечер в школе для обеих. и все равно - "козел" :-)

[annasm.livejournal.com]

От подвиг! Оплатить собственным детям учебу и выпускной! Было б чем мужику гордиться. Тьфу.

[kelebril.livejournal.com]

На самом деле зависит от зарплаты мужика.

[vicca-7000.livejournal.com]

не Чубайс, нет ;-) обычная вполне зарплата, не думаю, что больше штуки баксов.
http://kelebril.livejournal.com/381048.html?thread=1952376#t1952376 - я написала, чего еще там.

[vicca-7000.livejournal.com]

конечно, тот факт, что он пытался ее когда-то задушить и получил за это год условно, вряд ли надо забывать. и я его не пытаюсь обелить во всем. но что по части денег - он тратит на них больше, чем мама. у него довольно средние доходы... в августе он обоих дочерей на 2 или 3 недели вывозил на море (Россия со стороны Кавказа), за сентбярь-октябрь - алименты, которые по закону перечисляются бухгалтерией с его работы и еще вот эти 24 тысяч. До этого тоже деньги давал - например, когда одна из дочек захотела очки себе в дорогой оправе. А еще - только он оплачивает всю квартплату с коммнуальными платежами, где живут они все вчетвером с бывшей женой и дочерьми. Она бы оплачивала квартплату, но только по отдельной квитанции хочет это делать, а так как он - собственник, все квитанции с его именем. Так что она не платит.

[annasm.livejournal.com]

Т.е., если дает деньги - то не козел, однозначно?!
Не, козлизм может проявляться по-разному.

[vicca-7000.livejournal.com]

нет, я не так выводы делаю - что "раз деньги дает, то не козел"

я не вижу, в чем "козлизм" бывшего мужа проявляется:
Малогабаритная двушка, где он собственник, а прописаны еще дети и бывшая жена. Оплачивает все платежи за квартиру. Свозил детей детом отдохнуть, дает деньги. Дома бывает не все время - часто ездит в командировки. Домой никого к себе не водит.
Я бы согласилась, что он - козел, если бы он реально учинил иск о выселении бывшей жены, например - а ведь имеет право. Или если бы он при жене и двух дочках приводил домой дам легкого поведения в свою комнату, и они голые сидели на общей кухне :-)

[kelebril.livejournal.com]

Пытался задушить - несколько меняет ситуацию. Опять же независимо от пола. Хотя и четыре тысячи алиментов при зарплате около штуки баксов... гм. На двух детей вроде полагается треть зарплаты.

[vicca-7000.livejournal.com]

Зарплата - не больше штуки баксов. Скорее всего, она меньше, долларов 700-800. Алименты - по официальной части зарплаты.

"пытался задушить" - не знаю, была ли серьезная угроза, я не уверена, что он реально хотел ее задушить. Думаю, что это было "попугать". Тут как - спровоцировать можно очень многих, а у подруги очень острый язык...

[nikab.livejournal.com]

Есть такая буква. Мне потребовалось эн лет, чтобы понять, что мужики "тоже люди" Ж;-)

[merienn.livejournal.com]

Хм, совершенно правильный взгляд, по-моему. Мне не хочется брать ничью сторону - а советы никому особо не нужны. На мой взгляд,неумение посмотреть на ситуацию беспристрастно - проявление инфантилизма.

[kelebril.livejournal.com]

Ну, есть такая точка зрения, что женщина и в самом деле этакий ребенок, когда милый, когда капризный... правда, точка зрения скорее мужская. Точно так же и женщины мужчин частенько считают мальчишками с дорогими игрушками. 8-)

[polina-k.livejournal.com]

У меня ровно то же самое. Правда, от меня, видимо, такие флюиды распространяются, что при мне "за козлов" резко говорят. БОльше все "за культуру". Но тоже тошно.

[http://users.livejournal.com/gella__/]

я думаю, что поддакивают в основном, чтобы утешить. мне почему-то кажется, что здравомыслящая женщина обычно понимает, что в отношениях участвуют двое. но иногда хочется излить обиды, пожаловаться. в этот момент логический анализ как-то не очень нужен, если действиельно захочет разобраться - разберется.

[lenkao.livejournal.com]

Не могу сказать, что во мне так уж развита эта самая солидарность, но, имхо, есть моменты, когда нужно однозначно встать на сторону женщины. А есть - когда ей надо мягко намекнуть, что не во всем она права. И высшая мудрость заключается в том, чтобы отличать одну ситуацию от другой. У меня не всегда выходит.

А еще есть вариант, что "да, конечно, он козел, да как он смел, но..." - и дальше объяснения его поведения или что-то еще.

Вапрёс

[frema-zhu.livejournal.com]

А нельзя анализировать поступки людей независимо от пола? Ну то есть поддержать кого-то не за то, что он баба, а за то, что ты согласен (сна) с его/её точкой зрения? И наоборот? А насчёт оплаты детской учёбы -- вот в Голландии алименты платит тот из разведённых, у кого доход больше. С Иланки пытались в пользу мужа бывшего что-то оттягать, потому что он женился, и у новой жены нет в Голландии работы, ибо она бакинка, и по ихним законам вроде Иланка должна была всё это поддержать и обеспечить.

Re: Вапрёс

[kelebril.livejournal.com]

На мой взгляд, только так и можно, независимо от пола. Но вот... не всегда понимают... И как, Иланка обеспечивает? А то мне она больше не пишет, на ролевую игру тогда съездила, удовлетворилась - и опять пропала.

а у меня и совсем не развито

[gray--cat.livejournal.com]

на тему ВМК я предпочитаю не общаться, даже когда ее в моем присутствии затрагивают.
и вообще, козлы обычно бывают у тех, кто желает видеть рядом с собой козла ;)
бывало, что со мной тоже мужчины поступали некрасиво, но козлом назвать никого из них мне, почему-то, совершенно никого не хочется.

Re: а у меня и совсем не развито

[kelebril.livejournal.com]

А все потому, что мы умницы. 8-)