Размышления на околохристианские темы...

[kelebril]

Христиане, скорее всего, обидятся. Вот три дня назад погиб Борис Вахнюк вместе с шестилетней дочкой. Громко верующие его друзья повторяют: "За что?" Если вдуматься - странный вопрос. Ладно, весьма пожилой человек, отнюдь не праведник - допустим, было за что, типа бог наказал. Однако - дети, жена... они в чем виноваты? А погибший ребенок, который вроде как и не успел нагрешить? С одной стороны, не за что. С другой, безгрешные дети вроде как должны попадать в рай, в вечное блаженство, чему с логической точки зрения надо бы радоваться. Однако не радуются. То есть, похоже, вера в загробную жизнь все-таки категорически конфликтует с нормальными животными инстинктами, говорящими, что жить хорошо, а умирать плохо. И не побеждает вера, как себя ни убеждай. Ну и смысл? А за вторую дочку, которая в реанимации, призывают молиться. А как же "на все божья воля"? Не было бы воли - осталась бы невредима. И опять же - ее за что? Восемь лет. Не понимаю... и верующие тоже не понимают.

Comments

[liberties.livejournal.com]

нормальный животный инстинкт не говорит о том, что "жить хорошо, а умирать плохо". Нормальный животный инстинкт - инстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ.САМОсохранения.
И человек не может радоваться смерти ближнего, потому что он по натуре своей эгоист. Он же не о умершем думает, а о себе при этом.
И чем противопоставляется молитва за еще живого человека и "на все божья воля" я не понимаю.
Просят об исцелении, а решение принимать не нам.

[kelebril.livejournal.com]

Ну а смысл просить, если воля все равно не наша, а пути господни, насколько я помню, неисповедимы? Что этой неисповедимой сущности в голову взбредет - то и будет. Ну и был перелом теменной кости у восьмилетней девочки - по его воле. За что, спрашивается? Вот что непонятно, совсем то есть.

[liberties.livejournal.com]

Меня бабушка учила, что наказываются не мертвые, а живые.
Всего мы все равно знать не можем, хотя пытаемся узнать. Одни живые наказываются разлукой с близкими, другие чувством вины, возможно на всю жизнь.
Раньше по тому, как человек ушел, судили хорошая смерть или нет и пытались делать выводы праведник или нет.
А молитвами замаливаются свои грехи и чужие.

[kelebril.livejournal.com]

Ну вот на мой непросвещенный взгляд, наказывать кого-то из живых смертью или мучениями ребенка - это просто гестаповские методы. "17 мгновений весны". А замаливать грехи восьмилетней девочки... тебе не странно?

[liberties.livejournal.com]

нас наказывают не только этим
замаливать свои грехи и молиться об исцелении ребенка
Тебе правда интересно, что я думаю?

[kelebril.livejournal.com]

Мне интересно хоть какое-то логическое объяснение вот таких детских смертей и мучений, если христианский бог все-таки положительный и справедливый персонаж - а он вроде именно так должен восприниматься? То есть кабы это была сущность исключительно карающая - все понятно, религия жестокая, но объяснимая. А тут... не понимаю.

[liberties.livejournal.com]

Ты так написала, как будто люди - это марионетки. Одно дело верить в Бога, другое соблюдать правила безопасности. Если какой-то маньяк совершает убийства, так только потому, что у человека есть выбор, соблюдать заповеди или нет. Если бы всеми людьми управлял кто-то или что-то и он был безусловно положительный, то маньяков-убийц не было бы.
А мы живем как мы хотим, но за это имеем то, что имеем.
Ладно, а не веря в Бога, как можно объяснить детскую смерть и мученья?
Как объяснить, что в одном случае жизнь обрывается, а в другом таком же нет?
Я давно пришла к выводу, что не все в нашей жизни можно объяснить логически. Есть вещи, которые даются только на вере, есть что-то, что переживается только эмоциями.

[kelebril.livejournal.com]

Смерть и мучения в каждом конкретном случае объясняет медицина, а абсолютно одинаковых случаев не бывает. В случае ДТП объясняют еще и следственные органы... А верить в то, что логическим объяснениям не поддается, у меня не получается категорически. Кто это сказал - "верую, потому что нелепо"? Вот я так не могу.

[kirkemen.livejournal.com]

Главное, что именно христианство виновато в том, что мы скорбим по умершим. Есть же религии, где принято радоваться тому, что кто-то отошел в лучший мир. А навязанная нам с детства фальшивая христианская мораль делает всем только хуже.

[kelebril.livejournal.com]

Вообще, логически-то рассуждая, смерти ребенка надо радоваться. Но вот посмотреть бы мне на такого монстра, который будет радоваться... Логики никакой.

[aywen.livejournal.com]

Фраза "на всё воля божья" она такая, туманная несколько. Мы можем делать всякие предположения, а как оно на самом деле - неизвестно. ИМХО Бог не предписывает сам лично совершаться злодеяниям и бедам. То, что они всё-таки свершаются - следствие свободы воли человеческой.

[liberties.livejournal.com]

+1

[kelebril.livejournal.com]

Ну вот и не стыкуется: на все божья воля - и причиной всяких несчастий является человеческая свобода воли. Уж что-нибудь одно. Ну и действует человеческая свобода воли в варианте несчастных случаев типа этого. А если ребенок, скажем, в три года заболевает лейкозом - это чья воля?

[aywen.livejournal.com]

Не знаю. Не всегда можно проследить всю цепочку причинно-следственных связей.

Уж что-нибудь одно - не получится. Потому как воля Божья включает в себя дарование свободной воли человеку.

Более глубокое раскрытие вопроса можно найти в Сильмариллионе, а так же в христианских трактатах Льюиса и Честертона.

[kelebril.livejournal.com]

Ну вот и получается: смерть ребенка - это горе, хотя и попадет он в рай, поскольку сам нагрешить не успел, родителей таким способом наказывать - сугубо негуманно по отношению к ребенку, но все одно господь всемогущ, всеблаг и всемилостив. Не стыкуется, хоть тресни.

Опять же, рассуждая логически - с того момента, как бог даровал свободу воли человеку, божья воля как бы того-с... самоотменяется. Или не самоотменяется, тогда человеческая свобода воли очень ограниченна и условна, и опять же все происходящее на нее списывать нельзя. Снова нестыковка.

А что планировал в конечном итоге автор написать в "Сильмариллионе" - мы никогда не узнаем. То, что скомпилировал сын, все-таки получилось весьма языческим, что бы ни утверждала Кэтрин Кинн. А христианские трактаты - трактуют же люди. Пытаясь опять же создать непротиворечивую картину того, во что они верят, но противоречия-то невооруженным глазом видны.

[aywen.livejournal.com]

Про смерть ребенка простая аналогия в голову пришла. Вот когда из какой-нибудь поездки возвращаешься домой - это радость? Для меня - радость, домой возвращаться хорошо. А если поездка сорвется, и придется возвращаться, не побывав там, где хотелось?

Ну и, конечно, боль от разлуки с любимыми никакой верой не отменяется.