Иллет, "Великая игра"

[kelebril]

Читаю, потихоньку приближаюсь к середине. Не могу понять, за что эту книжку так ругают. Ну да, можно бы несколько покороче. Ну да, местами-временами попадаются банально неотредактированные места. Нуменор по обазцу древнего Рима - так ежели я правильно ошибаюсь, этот вариант не один раз воплощали на играх, в некотором роде уже стереотип. Цитаты откуда можно, от библии до кого-то из авторской песни (вот же ж склероз, забыла, чье это - "Каждый выбирает по себе...") - так постмодернизм на дворе, куды денешься. Герои отправляют естественные надобности, занимаются сексом и чем-то еще неприглядным с точки зрения как толкинистов, так и ниеннистов - ну, в реальности вообще все выглядит куда проще и грубее, чем в легендах и даже просто в литературной обработке. Так что если принять, что это запись событий, близкая к реальности - все нормально. Очень мне понравилась мысль об идеализации некоторыми нуменорцами аданов, оставшихся на материке, а также героического прошлого трех племен. Какая-то в этом чувствуется глубокая правда жизни. Воот... кто читал или читает - можете тоже мнений повысказывать, интересно, где, в чем и с кем я не совпадаю.

Comments

[megana.livejournal.com]

честно?
осилила первых 50 страниц - и то еле-еле
занууууууудство редкостное...

или дальше лучше?

[kelebril.livejournal.com]

Юго-восточный колорит - действительно довольно занудно, для меня, по крайней мере. Просто восток в любом варианте - не мое, я человек все-таки западный. Про нуменорцев и аданов - уже гораздо приятнее, но это не 50 страниц, а куда как побольше. Но я читатель добросовестный, раз уж взялась, то закончу. Единственную книжку не дочитала лет в 11, что-то из Фенимора Купера. 8-) Ну вот, на данный момент терпение уже вознаграждается... то есть непосредственно на данный момент книжка лежит на столе, а я вот по интернету лазаю... Но завтра продолжу.

[jeff-kari.livejournal.com]

Ну я бы не сказала, что ругают именно за это. Я пока в процессе, дочитаю - скажу свое мнение.

Кариссима

[kelebril.livejournal.com]

Я вроде перечислила все, за что ругали. Еще - за нелогичность поступков будущих назгулов, ну и Саурона заодно, но опять же пока я ничего особо нелогичного и неубедительного не обнаружила. А мнение скажи, интересно.

[jeff-kari.livejournal.com]

непременно. Когда дочитаю - расскажу. А пока спроси Раю - она тоже читает, у нее есть мысли по поводу книги.

Кариссима

[kelebril.livejournal.com]

Я отметила, что она об этой книге пишет, но на тот момент книгу еще даже не купила. Покопаюсь.

[aywen.livejournal.com]

Книга хорошая. По крайней мере - прочитала я её с интересом и удовольствием.

Но, но некоторое недоумение она оставляет. Например - операция, которую Саурон произвел с Эльдарионом - фактически, кусок души отрезали и своё видение мира на её место вставили - а не слишком ли это круто?

Ещё - у Толкина постулируется, что назгулы были великими воителями и владыками. Здесь - большинство изначально ущербны, и на великих - ну никак не тянут. А ведь Саурону назгулы нужны в качестве опоры, а как можно опираться на то, в чем изначально есть ТАКИХ рамеров изъян?

Ну вот Ульбар, например - оно, конечно, восток дело тонкое - но это ж человек, человеческой жизни не знающий вообще, ну, в мире духов ходить умеет - так у Саурона и так должны быть слуги в оном мире, зачем на это человеческое кольцо тратить?


Если б назгулы оказались "такие же люди", а вернее - "лучшие из людей" - было бы понятно. А они оказываются - худшие, даже жалко Саурона - с какими людьми ему прихоодится работать. Неужели у него настолько не было выбора?

[kelebril.livejournal.com]

Операция с Эльдарионом у меня особого удивления не вызвала - этот гад-майя небось еще и не то может.А вот насчет великих воителей и владык... гм, а может, это тоже позднейшая легенда? Третьей эпохи уже. Никто же толком не знал, кто они такие. А великим воителем можно стать и после смерти... ну, в смысле, как человека. Ульбар - оно да. У человека явные проблемы с психикой, а из него еще и назгула делать... А Борлас - гопник-скинхэд натуральный. Орков бить, потому что они враги эдайн, а нуменорцев - потому что меня, любимого, обидели. Я похихикала.

А может, в самом деле выбора не было? Те, кто получше и поумней, не поддавадись, эксперимент с Эльдарионом вышел очень уж трудозатратным, вот и лепил... из того, что было.

[http://users.livejournal.com/_0lga/]

Так у Толкина-то вся проблема в том, что на посулы Саурона покупались как раз-таки сильные-умные-могучие-можно_продолжить_дальше. Саурон даже эльфам головы заморочил, у которых вИдение мира иное, которые мир чувствуют, а не видят, как люди.
Зачем ему слабаки и крышесъехавшие?
Стать крутым воителем после смерти? А как вырастет "производительность" того, кто был крутым и при жизни?

[kelebril.livejournal.com]

Ну, тут я опять же учитываю разницу между легендами и "как все на самом деле было". То есть было наверняка гораздо приземленнее. Апокриф оно, в конце концов, или нет? На самом деле можно строить массу предположений о способах заморачивания головы эльфам и людям. Мало ли, может, это чувствование и есть слабое место эльфов, а Саурон их своим майярским гипнозом морочит... а с людьми хуже получается. В общем, гипотез настроить можно в любую сторону, чем Иллет и занимается. Имеет право.

[aywen.livejournal.com]

Мне кажется, эта разница немного неотсюда. Разве в "насамомделешней" жизни только крышесъехавшие слабаки поддаются соблазну? Вовсе нет.

В книге Иллет исключение - история третьего назгула. Лучшая частиь книги ИМХО. Тут есть возможность сопереживания герою. И герой не картонный, и понятно, почему такого стоит именно оназгуливать, а не просто рабом делать.

А с Сайтой - непонятно. Нет, коллизия гопника, который милосердие считает слабостью - это увлекательно, но зачем он такой Саурону в назгулы? Орков гонять? Вон у Сарумана получилось орков гонять без назгула-адана. И непонятно, с какой стати этот лоб, который всю жизнь действовал по принципу "видишь орка - убей", вдруг будет с этими орками возиться, строю их учить. Из страха перед Сау? И чем он такой уникальный? Он же армиями даже никогда не командовал, только разбойничьими шайками. Нет, орков, конечно, можно считать такой большой шайкой, но как-то оно всё-таки... Наитянуто, мне кажется. Именно с точки зрения реаллайфа - натянуто.

[kelebril.livejournal.com]

Ну, крышесъехавший мне пока попался только один, но и его слабаком не назовешь. Он злой, и это в общем вполне оправдывает выбор. Сайта - это да, несколько натянуто, вот как раз его историю дочитала. Командовал он, правда, не только шайками, все-таки при ханаттском дворе руководил, как можно понять, вполне себе регулярным воинским подразделением... но на великого воителя не тянет. На великого воина - может быть. Возиться с орками - в принципе, понимаю, вряд ли он их учил строю шибко гуманными методами. 8-) Но вот мордобой между назгулами как-то слегка меня покоробил. Пожалуй, первая именно за уши притянутая сцена.

[aywen.livejournal.com]

При ханнатском дворе небольшое подразделение - личная гвардия, СБ, никак не войско.

[kelebril.livejournal.com]

Не войско, но и не шайка. То есть какая-то дисциплина и субординация имела место, но все равно мелковато для великого воителя.

[beldmit.livejournal.com]

А почему, собственно, покоробил? Мотивация Сайты в этом эпизоде вполне себе ложится в описанный характер.

[kelebril.livejournal.com]

Сайты - ложится, а вот Аргора... Ну мелко это как-то - мордобой устраивать. То есть катит именно на примитивное выяснение отношений среди гопников "кто главнее и сильнее". Но гопник-то там один. 8-) Можно бы его и другим способом встроить в иерархию, чес-слово. Уотребив богатый опыт Нуменора. 8-)

[beldmit.livejournal.com]

Да разве описанный метод - не самый эффективный?

[kelebril.livejournal.com]

На мой взгляд, так действовать - ронять достоинство нуменорца.