Страшно далека я от народа...
Jun. 8th, 2004 11:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kelebrilСегодня после чуть ли не полугодового перерыва заглянула на сайт Александра 6 - глянуть, не пишет ли чего Никодим про свой день рождения. Не пишет. Но форум почитала. Мдааа... Избаловалась я общением на WWW-Доске со взрослыми и адекватными людьми. А тут - истеричные вопли "не смейте записывать РИ в престижное хобби!", "не сообщайте мастерам своих реальных паспортных данных - это все для милиции, и всех нас репрессируют!", "никакого контакта с властями - мы ДРУГИЕ и никому ничего о себе не скажем!", "хочу быть асоциальным - и буду!" Ой, блин. Интересно, сколько на самом деле в процентном соотношении таких вот маладых и гарачих, из-за которых ролевиков широкие народные массы воспринимают как нечто среднее между гопниками и сатанистами?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-08 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-08 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-08 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 05:27 am (UTC)А на тему, зачем мастерам паспортные данные - один пример. Мастера ХИ собирают паспортные данные для оформления страховки от несчастного случая. Не хочешь страховаться - никто не заставляет.
А престижное хобби и правда не нужно. Меня попытки преврать РИ в таковое смешат, но и беспокоят. Фраза от мастеров "или шейтесь аутентично - или не приезжайте" наводит на мысли.
no subject
Date: 2004-06-09 05:35 am (UTC)Вот по поводу костюмного ценза я ругался неоднократно и матом. Я сейчас могу себе позволить заказать камзол у какой-нить портнихи, но у меня есть еще масса других вещей, на которые стоит тратить деньги. Костюмный ценз - это для тех, кто играть не умеет, но пыли напустить в глаза хочет.
no subject
Date: 2004-06-09 07:12 am (UTC)Зря так думаешь. Я знаю, что над этим _работают_. От людей, которые этим занимаются непосредственно, и которым у меня нет повода не верить.
no subject
Date: 2004-06-09 06:18 am (UTC)Охота пуще неволи
Date: 2004-06-09 06:30 am (UTC)Но главное, никто не говорит о конспирации. Просто "не спрашивают, не говори" :) Тебе еще не достаточно дебильных сказок в газетах, записанных со слов людей даже весьма адекватных? Ну зачем какой(-ая? -ое?) бы то ни было паблисити?
Re: Охота пуще неволи
Date: 2004-06-09 06:55 am (UTC)КСП
Date: 2004-06-09 09:22 am (UTC)Re: КСП
Date: 2004-06-09 09:38 am (UTC)КПСС
Date: 2004-06-09 10:35 am (UTC)Насчет статей, я не уверен, что читал статью Бильбо и Лина... Но уверен, что там есть к чему придраться. Опыт чтения опусов очень даже умной Татьяны Приваловой (кажется так ее фамилия), показывает, что даже самые умные не объективны, а необъективность иногда очень режет глаза. И лозунг "лучше быть толкинистом, чем ширяться по подвалам" кажется мне весьма сомнительным, сколько бы раз его не повторяли, потому что это значит, что хуже толкинизма - только ширяться по подвалам. Кстати, беда в том, что умных толкинистов очень мало, и статей про толкинизм они в большинстве своем не пишут. И я их понимаю :)
Re: КПСС
Date: 2004-06-09 10:58 am (UTC)Не уверена, что я знаю Татьяну Привалову, поэтому ничего сказать не могу. Насчет толкинистов не особо в курсе, я больше с ролевиками общаюсь. А если умные люди молчат о своем увлечении, в котором объективно масса положительных сторон - ну, значит, по-прежнему будет широкая публика читать дурацкие статьи...
КВВК
Date: 2004-06-09 11:29 am (UTC)Полупьяные подростки тем не менее воспринимаются окружающими, да и считают себя сами толкинистами. Точнее "Толчком" - классное самоназвание для того, что получилось.
Ну, если информация о концертах публикуется в прессе, то коммерциализация произошла. А я не хочу коммерческих игр. Пионэры, идите в попу.
Пусть шЫрокая публика читает, что хочет. А массу положительных сторон - в студию. Положительные стороны есть, но чтоб масса...
Re: КВВК
Date: 2004-06-09 11:46 am (UTC)Чтобы полупьяные подростки не воспринимались окружающими как толкинисты - опять же нужна _информация_ о нормальных толкинистах и ролевиках. Чтобы была возможность сравнить и отделить одно от другого.
Самое время начать разбираться, что такое коммерческие игры... и почему ты так против. Хотя вот это, думаю, нас как раз не угрожает.
Массу положительных сторон, говоришь... Физическая активность на свежем воздухе. Навыки самообороны. Изучение истории и ваще чтение книг. Навыки всяческого рукоделия. Психологический тренинг. Тренировка стратегического, дипломатического, финансового мышления. Развитие творческих способностей. Подумаю - еще что-нибудь вспомню. И это не напоказ для общественности, а то, что есть реально.
Н-КВД
Date: 2004-06-09 12:42 pm (UTC)"Нормальные" толкинисты и ролевики никого не интересуют, поскольку они хоть и безобидно, но достаточно бесполезно проводят время. А вот полупьяные подростки, которые верят, что они тоже толкинисты; Мальчики и девочки хоть и не пьянствующие и не колящиеся, но живущие по впискам и дома не появляющиеся; Заумные дамы (в основном), проповедующие что-то очень не христианское... Вот все они ой как интересны обывателю. И дело даже не в том, что он не отделяет их от нормальных, а в том, что нормальные ему не интересны и не видны за толпой ненормальных.
Коммерческие игры на самом деле не так уж плохи, и я наверное смогу позволить себе съездить на такую, но кайфа от нее я, скорее всего, не получу. Хотя бы потому, что туда не смогут попасть новые интересные люди, по причине безденежности, например...
Положительные стороны:
1.Физическая активность на свежем воздухе. Да, согласен.
2.Навыки самообороны. Со скрипом, но согласен...
3.Изучение истории и ваще чтение книг. Вообще-то этим занимаются те, кто и без толкинизма к этому предрасположен, вот-с.
4.Навыки всяческого рукоделия. То же, что и пункт 3. Хорошо, не спорю, но заслуги толкинизма здесь нет.
5.Психологический тренинг. Нет, нет и нет. Кроме вреда недоученные психологи никакой пользы причинить не могут.
6.Тренировка стратегического, дипломатического, финансового мышления.
Извините, хахаха... Даже дипломатическое лучше тренируется за три часа сидения на телефоне в службе клиентской поддержки.
7.Развитие творческих способностей.
Еще раз ха. Каким образом "околотворческая тусовка, собственных ценностей не производящая" может развивать творческие способности? И у кого она их развила? А кто в результате застрял на горе банальных и бесцветных образов?
Re: Н-КВД
Date: 2004-06-09 02:21 pm (UTC)3.Насчет чтения книг - я отсутствием этого стремления никогда не страдала, но вот две полки всякого разного по истории средних веков без ролевых игр у меня бы точно не завелись.
4.Заслуга толкинизма в рукоделии есть, и еще какая. Кто не может заказать камзол у портнихи - хоть что-то хоть как-то будет делать своими руками. Без участия в играх ему это в голову никогда бы не пришло.
5.Ты что под тренингом понимаешь? Я - собственно отыгрыш роли, умение влезать в чужую шкуру и смотреть на мир с другой точки зрения. Оччень способствует, по себе знаю.
6.А мальчик или девочка 16-17 лет на телефоне в службе поддержки не сидят. Игры их к этому подготовят. 8-)
7.Можно сколько угодно ругать околоигровое творчество, но оно есть. И атмосфера творческая есть. При наличии хоть каких-то способностей хоть в чем-то человек получает стимул их развивать. Кто на чем застрял - вопрос отдельный. Но занятие само по себе вполне достойное. А еще есть актерские способности, между прочим...
no subject
Date: 2004-06-09 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 06:59 am (UTC)Вопрос общего впечатления или архетипа
Date: 2004-06-09 09:07 am (UTC)КСПшники в среднем не имеют дурной репутации, хотя они и очевидно хуже домохозяек.
Использование холодного оружия архетипу прелести не прибавляет.
Сатанисты к ролевикам относятся. Точка. И гнать их никто не имеет права, тем не менее - это еще один минус к архетипу.
Кроме того подавляющее большинство толкинистов инфантильны, что опять же, туда же...
Положительные же стороны действительно менее заметны, хотя бы потому, что основная идея архетипа - бегать по лесу с дубиной и в занавеске. :)
Re: Вопрос общего впечатления или архетипа
Date: 2004-06-09 09:26 am (UTC)Re: Вопрос общего впечатления или архетипа
Date: 2004-06-09 09:54 am (UTC)2. КСПшники лет так 15 назад имели репутацию ничуть не лучше, чем нынешние ролевики, именно потому что это было 15 лет назад.
3. Баптисты и иеговисты в ролевое движение не пойдут.
4. А по мне лучше сатанисты, чем толкинисты в целом... У меня много знакомых сатанистов как в "толчке" (как мне понравилось это определение) так и за его пределами. Беда в том, что те, кто не хочет иметь ничего общего с сатанистами так же мало знают (и так же мало хотят знать) о них, как обыватели о толкинистах. Сатанист - это не противоположность ролевику, это мировоззрение, в то время как "ролевик" - это форма отдыха, реже форма самовыражения, еще реже искусство.
5. Ну, архетип мне просто показался удобным термином... Тем более, что он имеет и этот смысл - то, что обычно приходит в голову при слове "....".
6. Я? Инфантилен, хотя может быть и меньше, чем те, кто все еще варятся в этом котле. Алину и Кау я слишком плохо знаю, чтобы говорить это. Ты, пожалуй тоже немного инфантильна, но ты единственная из всех, кого я из толкинистов знаю, которая всегда выдавала трезвые, приземленные утверждения обо всем этом, так что считай себя исключением. Ну, и ты подбирала себе окружение в соответствии со своим вкусом, вот и редко сталкивалась с инфантилизмом. Хотя я уверен, что Ранди ты знаешь (мне она всегда казалась идеальной иллюстрацией инфантильности, хотя и скорее со знаком плюс), или вот еще Конан, или Ниенна, или Альвдис, или Мириам... Для меня проявления их инфантилизма не обязательно плохи, хотя есть и отрицательные примеры, вроде грибных эльфов...
Re: Вопрос общего впечатления или архетипа
Date: 2004-06-09 10:25 am (UTC)2. Не поняла. Ты считаешь, что еще через 15 лет репутация ролевиков изменится? А каким образом, если будем продолжать играть в антисоциальное подполье?
3. На мой взгляд, баптисты, иеговисты и сатанисты - все из одной оперы. Типа религиозное течение с разными главными ээ... фигурами культа. Это если говорить о _настоящих_ сатанистах, а не тех, кто в это играет. Те, кто играет - да, ролевики, но глупые. Которые опять же играют в оппозицию - неважно, какими быть, лишь бы не как все, лишь бы эпатажа побольше, а о последствиях думать - не обучены.
4.Если сатанисты - мировоззрение, какое отношение они имеют к ролевикам вообще?
5.Если уж "что приходит в голову" - тогда должно приходить не холодное оружие, а лыжные мечи.
6.Если я ухитрилась подобрать себе малоинфантильное окружение, достаточное по численности - значит, есть такие люди? Кого там большинство - можно пытаться считать. Можно спорить, относятся ли вообще к ролевикам полупьяные подростки, которым все равно, где бухать и морды бить - в городе или в лесу. Но включать инфантильность в архетип я бы остереглась. Насчет перечисленных персонажей могу согласиться разве что с Ранди. Конана я знаю плохо. Альвдис и Мириам - это не инфантильность, это совсем другое, причем в корне разное. А уж Ниенна... я с ней достаточно много общалась в последние пару лет - и лично, и на ее форуме. Она как раз человек очень взрослый и разумный. То, как она воспринимает свое творчество и как об этом говорит - совершенно отдельная статья, и _никому_ из не интересующихся она это не навязывает.
Вопрос общего впечатления или архетипа
Date: 2004-06-09 11:13 am (UTC)2. Еще разЪ - не играть в антисоциальное подполье, а не лезть со своим свиным рылом в Охотный ряд.
3. Сатанисты все равно видятся обывателям как приносящие кровавые жертвы, а иеговисты и баптисты - нет.
4. Ролевиков часто ассоциируют с сатанистами. Довольно простой ассоциативный ряд. Толкинисты => Какая-то религия => Значит секта => Значит сатансты => Значит приносят кровавые жертвы. Тем более, что иногда наши идиоты с радостью поддерживают мрачный антураж. Взять хотя бы всяческих черных, они же даже одеваются "как сатанисты"...
5. Лыжные мечи приходят в голову тебе, а тетке с Черкизовского рынка придет в голову нож, которым по рассказам ее ребенка пырнули кого-то в Нескучнике.
6. Альвдис и Мириам - таки все же примеры инфантильности. Хотя, возможно и не пышноцветные. Скажем так, чтобы не использовать уже не совсем подходящий термин, будем говорить о различных психических отклонениях в толкинистской среде, вызванных, как правило просто недостатком чего-либо в детстве...
Гм, вот оно - человек вполне может вести себя взросло и ответственно, хотя таких в тусовке маловато, но при этом быть незрелым в суждениях, предаваться инфантильным фантазиям и т.д. Ниенна может не навязывать своего мнения другим, но уже то, что она высказала его вслух...
Re: Вопрос общего впечатления или архетипа
Date: 2004-06-09 11:37 am (UTC)4.Вот если будем играть в конспирацию - так и будут считать, что толкинисты - секта. Чем больше информации - тем меньше простора для таких вот домыслов. Точнее, вымыслов.
5.При таком раскладе у тетки ребенок должен играть в ролевые игры. Нож в Нескучнике - не бомба на Тверской, так широко в новостях не освещается. А если данный ребенок молчит об изучении истории, психологическом тренинге и навыках всяческой ручной работы, но про нож умолчать не может... ну, ребенок дурак, а тетке альтернативную информацию взять негде. Поскольку играем в подполье.
6. Я не хочу перемывать кости, но ты ошибаешься. В обоих случаях. Психических отклонений вполне хватает и не в толкинистской среде, просто в ней есть дурная мода им подражать. А уж кто каким фантазиям предается, опять же вне тусовки... О, я поняла. Ты, похоже, считаешь, что ролевики - какая-то очень особая часть общества, ни на кого больше не похожая. А на самом деле отличия чисто тематические, а люди ровно такие же. Со своими возрастными и психологическими особенностями, просто выраженными слегка не так, как у, гм, несоюзной молодежи.
Что-то мы мечемся...
Date: 2004-06-09 12:06 pm (UTC)4.Хахаха... Чем больше информации - тем больше возможности ее перевирать и превратно толковать всуе.
5.Тетке наплевать на бомбу на Тверской, ее ребенок там не ходит (она так думает), но нож - это реальная опасность. Требовать от ребенка правильного выбора о чем говорить, а о чем молчать... хн... Изучение истории происходит в РД спорадически, без какой-либо системы, а значит - пользы, да и нужна тетке эта история, как собаке пятое колесо... Психологический тренинг - вообще для тетки что-то вроде жертвоприношения, а я считаю, что недоученых психологов, которые пытаются проводить тренинги, надо линчевать. Так что это скорее минус. А уж навыки ручной работы точно можно получить и вне толчка, да и получше возможно...
Re: Что-то мы мечемся...
Date: 2004-06-09 02:26 pm (UTC)4.Чем меньше информации - тем больше возможностей ее придумывать. Толкинисты - секта, очень наглядный пример.
5.Если ребенок совсем дурак - тады опаньки. Тады надо писать в газетах, чем он еще занимается, кроме нарывания на ножики.
Психические отклонения (6)
Date: 2004-06-09 12:12 pm (UTC)Ролевая тусовка - это выжимка из общества, и выжимка отнюдь не всего самого лучшего. Это, разумеется, болезнь всех неформальных объединений... Но тем не менее...
no subject
Date: 2004-06-09 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-09 02:32 pm (UTC)