Юбилей в некотором роде...

[kelebril]

То есть пока еще нет, но будет, в начале августа - десять лет с первой моей игры, ХИ-94. Мдаа... И чего только за эти годы не было, и каких новых разновидностей ролевых игр не появилось... Игры с жестким сюжетом, например. Я же помню, как и почему они возникали - с мотивировкой "шоб Галадриэли за назгулов замуж не выходили". Путь наименьшего сопротивления в некотором роде: вместо хорошего подбора и подготовки игроков - жесткие рамки, за которые не выскочишь, как ни старайся. Как не понимала удовольствия от таких игр, так и продолжаю не понимать. А множество народа вполне себе это удовольствие получает...

Или Лорины игры-мистерии. Когда-то было ново, необычно, осознавалось как выход за рамки стандартной игры, стремление к чему-то высокодуховному... А потом все начало повторяться. А потом саморазоблачилось с таким громким плюхом, что опять же не понимаю - как кому-то это продолжает доставлять удовольствие?

А еще - реконструкторы. "Железячники", в терминологии середины 90-х. Отпочковались от ролевиков же, тоже на моих глазах. А сейчас - взаимное высокомерное презрение, пересечения во времени и пространстве редки и чреваты конфликтами... Опять не понимаю.

А еще - вот такой способ общения. Сетевой. Как же десять-то лет назад информация распространялась? Компьютеров было не в пример меньше, правила, по-моему, иногда и на машинках распечатывали... и как-то все были в курсе всего. Эгладор способствовал? Позвонить лишний раз друг другу не ленились, в гости зайти? Хотя я-то десять лет назад сидела на таком перекрестке, что информация сквозь меня ходила в очень больших объемах. А остальные? А в других городах? Снова непонятно.

Ужас, сколько всего из виденного не понимаю. Тупая, наверное. Мемуары, что ли, написать? "Записки третьего эльфа в пятом ряду, или Тупой, еще тупее"...

Comments

[mincao.livejournal.com]

Да,объявляли на известной полянке, возле известной бибиоьеки. Компьютеров, кстати хватало - почти вся мужская часть тусовки (в Мск, по крайней мере) работала при компах. ФИДО было - поменьше, чем в 95-99 - но вполне было...

[kelebril.livejournal.com]

Ну, у меня лично доступ к ФИДО возник в конце 96 года, после знакомства с Юриком. Женская часть тусовки тоже как-то информацию получала... и ведь не только в 94м, а и в 91м, скажем, тоже.

[mincao.livejournal.com]

В 91м все только через тусовки + бумажная переписка шло. Помнится, нашу первичную толкинистскую ячейку потрясло объявление, найденное на доске объявлений в МГУ, в июле 91го - "Приглашаем на Хоббитские Игры" - и телефон Хэллки :-). Но на 91е мы уже не попали, к сожалению, опаздали.

[kelebril.livejournal.com]

Эхх... а я объявление о первых ХИ прочитала в журнале "Вокруг света", представляешь? Никаких ролевиков тогда и в глаза не видела, жила в Костроме, ездила на слеты КСП... и просто побоялась являться в незнакомую и сформировавшуюся, как тогда думала, среду - ну как не впишусь?

[firnwen.livejournal.com]

Ты знаешь, я, наверное, не застала времен, когда делались первые игры с жестким сюжетом, но хорошо помню, с какой мотивировкой я делала первую свою такую игру: мне было интересно - как это, игра с фиксированным сюжетом? И было интересно сделать игру, рассчитанную не на "а как, если ...?" а на "почему вот так?" Первое прошло, второе осталось. При том, что свободный сюжет я ни разу не отвергаю... И, имхо, жесткие рамки сюжета не упрощают, а усложняют подбор и подготовку игроков, задают более высокую планку работы с каждым. По крайней мере, для меня это получается так...

[kelebril.livejournal.com]

Я такие времена застала. Вот ровно по описанным причинам все и началось. А "почему вот так" - подробно написано в тексте. Разыгрывать это еще раз на местности, точно зная, чем все кончится... не знаю, мне так просто скучно. Вот "что было бы, если бы" - это интересно. Но сложнее, как ни крути. Если человеку подробно расписать, что и когда он должен сделать - сделает, хуже или лучше. Если нет - надо добиться того, чтобы не сделал ничего выходящего за пределы реального для персонажа. По-моему, первый вариант отчетливо проще.

[firnwen.livejournal.com]

В тексте сказано весьма и весьма немного. Ни личностных мотивировок, ни бытовых деталей, ни интонаций и оттенков - а это же самое вкусное! А игра по принципу "что было бы, если бы" мне интересна в приложении далеко не к каждому сюжету/миру/персонажу, неважно, реальная это история или фэнтэзи. Опять же, на мой вкус, такая игра как раз намного проще с точки зрения работы над персонажем.
Кстати, я как раз не очень люблю расписывать каждому игроку, что и в какой момент ему надлежит сделать. Тот же таймплан команды и игры расписан по игротехническим отмашкам и текстовым вешкам - а их все же немного, и в ключе определения некоего действия в некий момент эти отмашки и вешки затрагивают далеко не всех игроков... Впрочем, мы с тобой об этом уже говорили, неохота начинать все сначала. :)

[kelebril.livejournal.com]

Вот для меня "таймплан" - это что-то совсем за пределами понимания... Ну да, говорили, и я осознала, что просто головы у людей по-разному устроены - кто-то может от всего этого удовольствие получать, кто-то ролевую игру и театр предпочитает разделять именно по принципу предсказуемости финала (я, например). Просто иногда очень обидно, что практически все игры по Толкину вот такие, с известным результатом. А то поиграть хочется, а строго по тексту - для меня не игра.

[http://users.livejournal.com/_alina/]

Насчет игр с жестким сюжетом у нас с Ольгой Гришиной был интересный разговор с (не помню имени, увы) на последнем Зиланте. В первую очередь запомнилась фраза о том, что "не сюжет задан заранее, а просто у персонажа нет возможности поступить иначе". Но значит ли это, что выбор, который так любят мастера и писатели, - отсутствует в таких играх, - мне так и не понятно до конца. Вот бы кто объяснил, кто в играх с жестким сюжетом понимает.

[kelebril.livejournal.com]

Уже много раз пытались объяснить. Еще в ФИДО. Помнится, предлагали поставить эксперимент: взять человека, который, скажем "Сильм" не читал, дать почитать только до момента начала игры, всячески растолковать образ персонажа - и посмотреть, поступит ли человек так, как описано в книге. Во-первых, малореально - ну как ты проконтролируешь, что человек дальше не прочитал сам по себе, потихоньку от мастеров? Во-вторых, подозреваю, что даже при соблюдении условия так, как написано, не будет. Вариантов действий масса, зависеть они могут от самых незаметных мелочей - скажем, выспался ли человек перед совершением судьбоносных поступков, не трут ли ему ботинки и посмотрел он в поворотный момент налево или направо...

[http://users.livejournal.com/_alina/]

Погоди-погоди. Правильно ли я понимаю, что игры с жестким сюжетом в таком эксперименте и заключаются?
Мне действительно не хватает информации, чтобы сделать для себя вывод об играх с жестким сюжетом. По названию я могу предположить одно, но разговор в Казани дает понять, что название "игры с жестким сюжетом" не дает оснований считать их просто театралками.

[kelebril.livejournal.com]

Да вроде бы нет. Текст, насколько я понимаю, перед игрой все читают. А информацию, было дело, я активно со всех сведущих личностей трясла - пыталась понять, в чем тут прикол и какое можно получить удовольствие, заранее зная, чем все кончится. У меня создалось-таки впечатление, что это именно театр. Ну, артист тоже в роль всячески входит, характер персонажа осознает, тут еще и роль текстом не прописана - можно импровизировать... но в строгих пределах. Наверно, надо иметь какой-то особый склад ума... или еще чего-то...

[firnwen.livejournal.com]

На тех жесткосюжетных играх, на которых мне доводилось бывать, такой эксперимент - редкость. Но смысл игры действительно не в "театралке", хотя театралка - неизбежный и часто необходимый элемент такой игры.

[firnwen.livejournal.com]

Кстати, в прошлом сезоне у нас именно так и получилось, дважды, с одним и тем же человеком. Игрок заболел, съехал с полигона перед самой игрой, срочно нашли оставшегося на полигоне Хэта, наскоро вгрузили (даже без текста, только на словах!) - и в игру, благо времени не оставалось. Хороший был Саурон... :)
Второй раз Хэт ехал в "темные боевые игротехи", но играть ему пришлось одну из самых сложных ролей игры - правда, чистота эксперимента здесь была нарушена тем, что игровые детки по пути на полигон успели ему рассказать часть событий предыдущей игры по аналогичному сюжету. Рингвэ, правда, все равно получился совершенно другой, нежели на этой предыдущей игре - но при этом хороший, вкусный и адекватный. А "Сильм" человек прочитал уже потом. :)

[kelebril.livejournal.com]

Я не знаю, кто такой Хэт и насколько подробно был на словах растолкован ход событий. Можно же и устно весь сюжет пересказать, наличие именно текста здесь не принципиально. Вот рассказ\прочтение строго до определенного момента без упоминания дельнейшего сюжета - это было бы правильнее. Но малореально.

[firnwen.livejournal.com]

Имхо, выбор все-таки присутствует у большинства персонажей. У "именованных" свобода выбора несколько меньше, да, но при хорошей подготовке тот или иной поступок для игрока и персонажа диктуется не столько текстом, сколько логикой персонажа. Даже наоборот: текстовые вешки при доигровой подготовке являются опорными точками, отталкиваясь от которых, нужно суметь понять ход мыслей персонажа, динамику его принципов - т.е. как раз понять, почему персонаж не мог поступить иначе.

[kelebril.livejournal.com]

Ой, знала бы ты, сколько раз я эти аргументы слышала... Еще аж от Светы Таскаевой, помнится, лет 7-8 назад. Но ощущение, что это путь наименьшего сопротивления, у меня никак не проходит, хоть тресни. Понятно, что история вопроса уже забылась, понятно, что людям хочется подыскать максимально красивые объяснения своим действиям... но я ж такая скептическая зараза - лезу в корень и злобствую. 8-)

[firnwen.livejournal.com]

Может быть, это тебе покажется странным, но мне таки интересно именно то, что я сказала. Точка. Хау, что называется. Смешно, но почему-то если говорить правду, верить часто не желают. А зря... :)
На самом деле, как я уже говорила, игр со свободным сюжетом я для себя не отвергаю - даже наоборот, просто, поскольку я на игры езжу чаще "на людей", чем "на сюжет", сезон обычно быстро оказывается забит под завязку, и многие интересные игры в него просто не влезают. :(

[http://users.livejournal.com/_alina/]

Пока у меня складывается представление, что "игры с жестким сюжетом" - в немалой степени интравертны, т.е. в бОльшей степени играешь внутри себя, с самим собой, чем вовне.

Опыт такой игры у меня был на Фаэрских Фойнах, и очень даже понравилось; могу понять, чем такая игра привлекает.
Хотя, возможно, тех, кто играет в "игры с жестким сюжетом", привлекает совсем не это.

[firnwen.livejournal.com]

Меня - в основном это, ну и плюс еще сам процесс доигрового построения персонажа, ессно. :)
(Антураж, культурный пласт и т.п. себе можно обеспечить и в игре любого другого типа...)

[lomelindy.livejournal.com]

Я участвовала всего в однойигре с жестким сюжетом. И, поскольку мой персонаж в тексте не был прописан, словила кайф от проживания самой ситуации. Т.е. персонаж, оказавшийся в определенных условиях. А заранее задано было только поведение трех человек на всей игре.

[kelebril.livejournal.com]

Какой-то это полужесткий сюжет получается, если поведение задано только трем игрокам... ежели они, конечно, не решают своим поведением судьбу трех народов.

[firnwen.livejournal.com]

(шепотом) А немаленькая часть игр с жестким сюжетом на самом деле именно полужесткая. Конечно, если не считать "жестко заданным свыше/сверху поведением" то, что, например, некто прописал в своей заявке вассальную присягу "именованному" (сиречь жестко прописанному :))) персонажу и строго блюдет эту присягу. :)

[aywen.livejournal.com]

А что за саморазоблачение Лориных игр? Я что-то интересное пропустила?

Вроде ещё совсем недвно вы эти игры вполне себе ценили.

[kelebril.livejournal.com]

Пропустила, и я очень за тебя рада. После "Сильм-Экстрима" лично я на ее игры больше не ездец... и заметное количество народа - тоже.