kelebril: (Default)
[personal profile] kelebril
Интересно, хоть для кого-нибудь это еще праздник? Или просто очередной выходной для сажания картошки\ролевых игр\беспредметного отдыха? Такое ощущение, что даже людей постарше еще в советское время настолько перекормили официальной пропагандой, что личного отношения не осталось вообще. А ведь очень трудно найти семью, где никто не воевал - тогда, давным-давно, шестьдесят и больше лет назад... Ну да, они умирают, ветераны. Удивительно, что кто-то еще остался - а ведь остались, уже несколько дней по улицам ходят старики в военной форме и наградах. И что - следующим поколениям уже все равно? Частенько возникает такое ощущение...

Date: 2004-05-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Всё-таки праздник. Пока жив ещё хоть кто-то из старшего, прошедшего войну поколения - в первую очередь их праздник, бабушек-дедушек.

И так приятно ветеранов на улицах встречать в этот день! Нарядные, в медалях, улыбаются бодро.

У Надьки в школе концерт праздничный готовился. Она сама сейчас уехала, но всё равно в подготовке участвовала, и дома рассказывала.

Date: 2004-05-09 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Для них - понятно. А мы-то еще помним, что они сделали? А те, которым сейчас 18-20?

Date: 2004-05-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Мы-то помним. Про тех, кому 18-20 - не знаю. Про 12-летнюю Надю - вроде бы как-то цепляет. 7-летней Вике ещё не рассказывали толком.

Date: 2004-05-09 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Татьяне я попробовала рассказать - особо не заинтересовалась. Вопрос "кто и почему у царя власть отобрал" ее заинтересовал гораздо больше, что в общем понятно: царь в сказках неоднократно встречался. 8-)

Date: 2004-05-09 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] suhuy.livejournal.com
Очень тяжело радоваться по комманде. Бобик - фас! Сухьи - радоваться! День Победы лично меня никак не затрагивает. Если у меня хорошее настроение - этот день будет восприниматься как праздник. Если нет - то не будет. Постановление правительства не способно само по себе превратить будний/выходной день в праздник.

Date: 2004-05-09 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Постановление правительства тут совершенно ни при чем. Это, пожалуй, единственный государственный праздник, который не изобретен государством (типа всяких дней независимости и конституции), а действительно есть - 59 лет как. Радоваться... как-то уже плохо получается. Мальчишкам, которых призывали в конце войны, под 80. Еще несколько лет - и их вообще не останется. Даже тех, кто не погибли. "Праздник со слезами на глазах" - строчка, затертая до невозможности, но ведь действительно так. А никак не затрагивает... кабы не было этого праздника и этой победы - я не знаю, кем бы мы все были и были бы вообще или нет... У тебя в семье никто не воевал?

Date: 2004-05-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] suhuy.livejournal.com
Воевали. Но этот день мной как праздник не воспринимается. И видя старушку с орденами, не живущую, а всего лишь существующую на свою мизерную пенсию я не способен испытывать радость, гордость и пр. вещи понимаемые под словом "праздник".

Date: 2004-05-09 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Не праздник. Но повод вспомнить. И задуматься.

Date: 2004-05-09 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ну так я и пытаюсь понять - вспоминают еще, задумываются? Или уже все забыто?

Date: 2004-05-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Не забыто. Вспоминают. Задумываются.

http://www.livejournal.com/users/jolaf/42341.html (http://www.livejournal.com/users/jolaf/42341.html)

Date: 2004-05-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Праздник. В общем, единственный советский праздник, вызывающий положительные чувства. И по моим ощущениям он пока что вполне живой. И, да, повод вспомнить и задуматься, безусловно.

Date: 2004-05-09 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
я уже когда-то писал: среди тех, кто сейчас 7-8 класс, хватает неспособных понять "17 мгновений весны". То есть - именно не понять, "о чем это все вообще".

Так что еще оборот колеса - и вместо Великой Отечественной будет безликая "вторая мировая XX столетия".

Date: 2004-05-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
А в школе этим 7-8 классам, получается, ничего не рассказывают? И дома тоже?

Date: 2004-05-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] suhuy.livejournal.com
Просто информации мало. Тот факт, что кто то защитил твою родную страну станет осмысленным и прочуствованым только после того, как само словосочетание "родную страну" приобретет смысл. Пока нет этого таинственного ощущения родины - спасение родины от чего либо является не более чем любопытным историческим фактом.
Это с одной стороны.
С другой - по мере вымерания непосредственных участников, событие теряет смысл. Война с Наполеоном, татаро-монгольским игом и пр. обладает не меньшей значимостью, чем война с германией. Мы "празднуем" День Победы над татаро-монгольским игом, французкой армией и пр. ??? Нет??? А ПОЧЕМУ???

Date: 2004-05-10 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
А кто должен предоставить тебе это таинственное ощущение родины? У меня вот оно есть. Уж не знаю, откуда. И татаро-монгольское иго, и война с Наполеоном - это тоже было с нами. Со страной, с русскими. И пусть официальных праздников по этому поводу нет - я это ощущаю разве что чуть менее остро, чем Великую Отечественную. И первую мировую, и гражданскую, и войну с поляками... То ли я мутант какой с патологической генетической памятью, то ли исторических романов в детстве перечитала...

Date: 2004-05-10 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] suhuy.livejournal.com
А у меня этого чуства нет. Как то само собой оно разрушилось...
Что же касается самого праздника, то как праздник, он мной не воспринимается так же из-за того, что этот праздник насквозь лицемерный, картонный, фальшивый. Нельзя один день кричать "Слава, Слава старушке спасшей Родину", а на следующий день говорить "Пошла на хуй, дура старая. Вот тебе пенсия в 70 долларов, и живи на нее месяц как хочешь". Тоесть наверное можно, но мне почему то противно....

Date: 2004-05-10 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Как можно разрушить чувство родины - мне совершенно непонятно. Другое устройство мозгов, видимо. А насчет старушки... ты что, в самом деле посылаешь ее именно по тому адресу с уточнением размера пенсии? Почему-то мне кажется, что нет. Странное какое-то отождествление себя с государством...

Date: 2004-05-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] suhuy.livejournal.com
Точно так же мне непонятно, как это чуство Hjlbys можно было сохранить :-) Я могу понять его разумом, могу эго имитировать, но испытывать не способен. Видимо - действительно, совершенно другое устройство мозгов.

Не посылаю. За меня это делает государство.

Date: 2004-05-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fau74.livejournal.com
Тю. Школьные знания это одно, а кино или прочие реалии жизни - совсем другое. Если подать те же "мгновения" как учебный фильм - посмотрят и даже чего-нибудь проассоциируют. А тут - художка.

Ты, когда фильм про Дениса Давыдова смотришь, от времен войны 12 года многие ли исторические знания задействуешь? Или, положа руку на сердце, достаточно "плохих французов" и "хороших гусар" чтобы фильм понимался?

Date: 2004-05-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] suhuy.livejournal.com
И это естественный процесс!
Ответь честно, положа руку на сердце - является ли для тебя НЕ БЕЗЛИКОЙ война 1812 года??? А там тоже - и Родине угражали и предки кровь проливали и пр. и пр. и пр.

Date: 2004-05-10 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да в общем-то и война 12 года - ИМХО не безлика. Бородино вон наше же любимые реконструкторы разыгрывают. Другое дело - что фашизм страшнее Наполеона.

Date: 2004-05-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alina/
Моя тетушка неизбежно высказалась бы в духе: "все дело в патриотическом воспитании", в смысле, что раньше оно было, а теперь нет. С одной стороны, действительно, пропаганда изо всех щелей, Малая земля опять же. С другой - сколько в вашем детстве было по ТВ фильмов о войне, визитов ветеранов в школы, рассказов родственников и прочего. А сколько этого сейчас? Неудивительно, что забывается. Может, кто-то из деток скажет на полном серьезе, что войну выиграли американцы (и доля правды в этом будет).

А что касается "перекормили пропагандой" - нужно изо всех сил разделять государство и живых людей, Сталина и тех, кто шел за него в бой. Это несколько шизофренично, конечно, но я считаю, что так честнее.

Date: 2004-05-11 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Вот я и разделяю, причем не изо всех сил, а оно совершенно само получается.

Date: 2004-05-11 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] lomelindy.livejournal.com
Знаешь, наверное есть те, кому все равно. Кому не рассказывали родители. Но хочется верить, что есть те, кто помнит и понимает. У моей мамы храняться воспоминания моего прадеда. Вещь совсем не литературная, написанная обычным человеком, но мне один раз прочесть хватило, чтобы не было все равно, а мне тогда было лет 12, наверное. Он в 41-м попал в окружение, побывал в концлагере, бежал, потом в штрафбате дошел до Берлина. Там все это уместилось на нескольких страницах, но за душу берет. Я своей дочке обязательно это дам порчитать, когда подрастет. Хорошо бы, чтобы и другие так помнили. Ведь умрут ветераны, и некому станет рассказывать...

Date: 2004-05-11 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Угу. Мой дед умер, когда я во втором классе училась, мало что я от него слышала. Со вторым вообще встречалась редко, по семейным праздникам, да и был он на них всегда несколько навеселе. Но да, были книги, фильмы... они, собственно, и сейчас никуда не делись, но кто их смотрит-читает?

Date: 2004-05-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-gilmo.livejournal.com
Тут есть печальная двойственность.

С одной стороны, лично я никого не победил. Это не мой человеческий праздник.

С другой стороны, если я стану его воспринимать как мой гражданский праздник, тогда меня станут поносить и называть нездоровыми словами те, кто не любит Родину, для кого священное имя Ленина пустой звук и кто готов предать свою страну так же, как предал пионерию, предал комсомол, предал нашу Партию.

Поэтому я попросту не понимаю, как я могу воспринимать девятое за праздник, чему я должен радоваться и за что я должен переживать.

К сожалению, понять это мне уже не удастся, потому что когда я начинаю расспрашивать, люди оказываются неспособными мне ответить.
Page generated Feb. 11th, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios