Date: 2016-09-01 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Внезапно мне пока совсем не нравится эта статья - не своим посылом, а исторической частью, которая, увы, в огромной массе мимо сада с песнями вся.:(
Все-таки пусть лучше один человек занимается сапогами, а другой - пирогами; психолог - психологией, а историк - историей. Весь кусок про генезис интеллигенции - мимо сада с песнями.:(

Date: 2016-09-01 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Угу. А еще я, как уже в другом треде у Молота написала, ужасно не люблю, когда интеллигент начинает пафосно ругать интеллигенцию... :(

Date: 2016-09-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Я ее как раз сейчас до конца дочитала - по сути же все правильно, все верно сказано! Зачем к этому истинно интеллигентский самоуничижительный зачин, я не понимаю.

Date: 2016-09-01 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Мысль о том, что нельзя считать свой собственный народ быдлом, верная, но настолько очевидная, что непонятно, зачем по этому поводу писать столько букафф.
Edited Date: 2016-09-01 12:42 pm (UTC)

Date: 2016-09-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Ну она отвечает на конкретные сетевые публикации, так что повод, увы, есть...

Date: 2016-09-01 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Например, одной нашей общей знакомой...

Date: 2016-09-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я этого тоже ужасно не люблю, поэтому и удивился. Мне казалось, что я бы такое заметил...

Date: 2016-09-01 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Она публицист. И она затронула очень важную проблему. Будет очень хорошо, если профессиональные историки выскажут на широкую аудиторию свой взгляд. Иначе у нас общественное мнение формируется Горьким Луком, извините.

Date: 2016-09-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-zmeia.livejournal.com
Понимаешь, там основная проблема, что интеллигенция формируется не так. Совершенно некорректно говорить об интеллигенции как о категории населения при Петре, вообще об интеллигенции до 1860-х годов говорить совершенно неправильно, не было таких людей. Земское движение не перерастало в кооперативное, это две параллельные реальности; российское государство до Петра не занималось искоренением инакомыслящих (т. е. я не хочу сказать, что оно их любило и взращивало,:) а то, что у него вообще были другие цели и задачи) - и т.д., тут много можно сказать.
И вот это меня печалит - что хороший посыл и правильная мысль подается через некорректный публицистический накрут.
И, я ужасно извиняюсь за свое невежество, но кто такой Горький Лук?

Date: 2016-09-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я тоже извиняюсь за невежество, но кто такой Бабченко, на которого она ссылается?

Date: 2016-09-01 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
Это такой либеральный алармист, очень эмоциональный и не очень умный.

Date: 2016-09-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
http://starshinazapasa.livejournal.com/

Хороший мужик, храбрый и неглупый. Но его регулярно заносит, увы.

Date: 2016-09-01 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Горький Лук - украинский интернет-пропагандист, продвигает идею неполноценности русских по любому произвольно взятому параметру. Минимальные исключения вроде как допускает, но эти оговорки давно потонули во всеобщности обличения.

Date: 2016-09-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
"...По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.
— Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?
— Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…
Наверное, есть некоторая разница между странами, и можно предположить, что тенденции увеличения-уменьшения процента людей с понятийным мышлением разные в разных странах, но таких детализированных кросс-культурных исследований никто не ведет. Или, по крайней мере, таких данных нет в открытой печати.
По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. В результате решения, принятые на основании такой допонятийной интерпретации происходящего, невозможно реализовать.
... — А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?
— Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год..."
Людмила Ясюкова 04/12/2013
Page generated Feb. 13th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios