Территория без излучателей

Она ж детективы пишет. Вроде я даже что-то читала, и вроде оно достаточно прилично. А неужели сегмент ещё не окучен? Или молодёжи тоже интересно? Моя-то молодёжь если не мангу читает, то Олдей и Дяченок, по ней не определишь. А история ей вообще неинтересна, увы.

From:

Когда-то - хватило.
С тех пор пауза на 15+ лет - может, кто-то, кто тогда не читал, подрос?
Но тогда противодействия этой информации не было (как и фальсификациям). Сйчас же, в сети, по крайней мере, автора обхохочут.

From:

У меня корректура на бумаге. Как мне одна знакомая корректорша объясняла - именно чтобы файл в сеть не выложили. А кого-то из подросших вообще интересует эта древность? Мою, увы, нет. А противодействие и фальсификации вообще есть? Я просто не в курсе. То есть про "всего-то 800 тысяч расстрелянных" знаю, конечно.

From:

Противодействие - это именно те весяльчики, со своим "всего-то". Надо сказать, что по итогам чтения разных материалов, у меня сложилось впечатление, что непосредственно расстреляных и вправду могло быть "всего-то" 800 000. Понятно, что заморенных еще мильёнчика 4 по крайней мере. Но ведь не 100 000 000! как сказали во время оно некоторые идьоты и над чем сейчас ржут поклонники усов&трубки. Утрирую, да

Твою не интересует потому что она - здоровая девушка, которой по ушам поездить где въедешь, там и съедешь.
Это у нас погрузиться получилось, потому что родители наши ужаснулись.

From:

Я бы ещё уточнила - расстрелянных по приговору суда, о которых документы есть. Насколько я понимаю, не обо всех и есть. Сколько уморили в лагерях и на этапах - боюсь, мы никогда не узнаем. Но для меня и 800 тысяч - далеко не всего, в моём родном городе всего-то 300 тыщ населения, вот я от этого и меряю. А здоровая... не знаю, жить без хотя бы минимального интереса к истории хотя бы своей страны, по-моему, ненормально. Однако что выросло, то выросло.

From:

Да-да, меня тоже от этого "всего-то" передергивает.

А что до того, что выросло - не переживай, еще раза 3-5 все поменяется кардинально :)

From:

Всё может быть. Я в её возрасте просто ничего не знала о тех временах, наше семейство было крайне далеко от самиздата. Когда узнала - был шок. А сейчас информация доступна, а вот неинтересно ей. Может, и поменяется, посмотрим. А насчёт "всего-то" - да даже если бы хоть 500 человек загубили таким вот образом, по безумным обвинениям, после избиений - и то полный кошмар.

From:

Вот именно, масштаб цифр. Когда говорят: "Иванпетровича, соседа, безвинно замучали" мы еще можем понять. Когда говорят о многих миллионах - масштаб не воспринимается толком. "Рационального Поттера" читала? Там приводились цифры экспериментов, когда и как человек перестает воспринимать трагедии всерьез из за больших цифр.

From:

Добросовестно прочитала, мало что запомнила, не особо понравилось, про цифры вообще не помню, но это вроде общеизвестно.

From:

В тему, если вдруг интересно: http://naiwen.livejournal.com/1431124.html

From:

Так я читала, но вечерком и ещё раз могу. На работе очередной аврал, особо не отвлечёшься.

From:

я знаю, что ты читала, это я больше для твоего собеседника дала ссылку, вроде в тему разговора.

From:

Ну, вот у меня ребенок интересуется историей. Целыми днями на каких-то военно-исторических форумах сидит и ко мне вечерами после работы пристает, чтобы я ему рассказала про армию Андерса.
Лучше бы в вуз поступил :(

From:

Лучше то и другое, и можно с хлебом. 8-) Моя тоже пока не поступила, а история - увы.

From:

Историки считают число жертв так называемого "большого террора" от 600 до 800 тысяч, обычно порядка 750 тысяч. Это только расстрелянных и только в 1937-1938 годах (расстреливали и до, и после, но в значительно меньших масштабах). Число жертв ГУЛАГа считают в районе 1,5-2 миллиона человек.
Сюда не входят жертвы массовых депортаций по социальному, национальному и проч.признакам и жертв массового голода 32-33 годов (а это, вероятно, самая большая цифра, и сложнее всего поддающаяся учету, я даже, не будучи узким специалистом в этой области, побоюсь назвать сколько-нибудь адекватную цифру, чтобы сильно не завысить и не занизить).

From:

Число жертв ГУЛАГА - это тоже только 37-38й?
Да, примерно так я и считал. Но, вроде, вторая волна, 48-52й, была не меньше - по посадкам, не по расстрелам?

From:

Нет, вот это оценочное число жертв Гулага - это примерно с 1930 года (то есть со времени официального основания Гулага) до смерти Сталина или около того. Это именно погибших в Гулаге, осужденных, конечно, гораздо больше.
Я не знаю, входят ли сюда жертвы ранних лагерей 20-х годов (например, Соловецкого СЛОН) - но мне кажется, что не входят.
Вторая волна 40-х-начала 50-х по посадкам была больше, но расстрелов в эти годы было мало (сколько-то лет вообще официально смертная казнь была отменена). И уровень смертности был ниже, чем в 30-е годы, так как как я читала, к этому времени система руководствовалась больше экономической целесообразностью, и старались поэтому все-таки не слишком сильно выводить заключенных в расход.
Как я понимаю, статистика жертв Гулага гуляет еще и потому, что сложно разделить уголовных и политических ссыльных, а еще есть всякие такие полухозяйственные-полуполитические статьи (типа "закона о колосках"), о которых историки спорят, считать ли это как жертвы политических репрессий или нет.
В названную статистику расстрелов не входит, например, Катынский расстрел 40 года (это еще порядка 22 тысяч человек польских граждан), но таких массовых вроде бы больше не было.

From:

Пока не откроют все архивы по всем лагерям (а ведь ни фига не откроют при этой власти) - точно не сосчитаешь, боюсь.

From:

и даже если откроют, тоже точно не сосчитаешь :)
как ты это себе представляешь, что где-то в недрах тайных архивов лежит абсолютно полный поименный список всех умерших в Гулаге?
Нет, конечно. Любая даже официально документированная статистика всегда может быть неточной, неполной, не всегда сохранный документальный массив, к тому же у лагерного начальства, например (если оно ведет такую статистику) может быть масса причин как для того, чтобы завышать данные, так и для того, чтобы занижать данные (в зависимости от контекста момента).
Никогда нет возможности при массовых трагедиях посчитать точно всех до последнего человека. Это не значит, что не нужно пытаться, составление поименных баз - великое дело. Но ошибки, пробелы и расхождения всегда будут.

From:

Я просто не знаю, насколько строгий там был учёт. Все описания же - со стороны зэков. Ну, иногда медработников. А что там в донесениях начальник лагеря писал - неизвестно. Массовая трагедия - это землетрясение, наводнение. А тут трагедия спланированная и по идее документированная, но точность, понятно, под большим вопросом. Дело-то должно быть заведено на каждого, а дальше? Считали ли пофамильно умерших в эшелонах, принимали ли строго по списку или чисто по головам считали? С умершими в лагере тоже непонятно. В общем, надо смотреть, а не дают.

From:

В 90-е наелись, был перерыв. А теперь, как пошла волна восхваления Сталина, как "эффективного менеджера" и все вот это вот, так тематика опять стала актуальна.

From:

Так волна восхваления, как я понимаю, вполне совпадает с политикой партии и правительства, с чего бы что-то супротив печатать?

From: