Предупреждение о возможных проблемах нынче карается...

[kelebril]

http://www.newsru.com/russia/22jun2015/crimea.html Ибо Крымнаш, и там всё безоблачно, а кто знает другое - те нарушают.

Comments

[koshkas.livejournal.com]

""Однако выяснить, посещал ли человек Крым, несмотря на то, что отметка о посещении полуострова в паспорт не ставится, в сегодняшних реалиях не составляет никакого труда", - отметил Аншаков. " - Ну, российским госорганам да, не составляет. А консульства иностранных государств каким образом, интересно, будут выяснять?

[kelebril.livejournal.com]

Нет ничего невозможного для человека с интеллектом и интернетом. Думаю, что добыть списки пассажиров самолётов Москва - Симферополь - не такая сверхсложная задача.

[koshkas.livejournal.com]

Законным образом? Как именно? Разве что отслеживать по соцсетям всех хвастающихся билетом, мне других законных способов в голову не приходит.

Ок, можно взломать сайт авиакомпании для летящих, РЖД для едущих поездом, прошерстить вконтакте, фейсбук и инстаграмм в поисках фоточек и попытаться добыть списки постояльцев отелей. А что делать с едущими на своих авто, живущими в частном секторе и не выкладывающими фоточки?

[kelebril.livejournal.com]

Так никто и не говорил, что всех поголовно отслеживают и визы не дают. Я думаю, что самолётами и ограничиваются, там-то уж всё однозначно.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Нет, это не так. Поездка в Крым на самолете не мешает получить шенген, например.

[kelebril.livejournal.com]

Ты говоришь "нет", он говорит "да", я проверять точно не буду... а вообще дело-то не в этом, а в том, что за предупреждение о возможных проблемах прокуратура готова дело возбудить. Понятно, удобнее это проигнорировать и вцепиться в детали, а то вдруг мысль закрадётся, что чем-то не тем у нас прокуратура занимается.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Потому что мне только что дали шенген на два года, так что я - в курсе. А откуда он взял про отказ в визе - уму непостижимо.

Когда сайт по защите прав потребителей обманывает потребителей, возможно, это не вопрос прокуратуры, но какое-то внутреннее противоречие в этом есть.

[kelebril.livejournal.com]

Прежде всего и перво-наперво, это точно не вопрос прокуратуры. Я именно об этом. А что в визе отказывают всем поголовно, никто и не говорил. Случаи были, количество не уточняется. Ты ведь не можешь абсолютно точно знать, что таких случаев не было, а сразу утверждаешь, что обманывает. Тебе дали, так по одному человеку из многих тысяч такой вывод сделать ну никак нельзя.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

При отказе в выдаче визы далеко не всегда объясняют причину. По крайней мере, мне не известен ни один такой случай. Ну, кроме явного нарушения какого-нибудь запрета. Кстати, в случае нарушение негласного запрета есть варианты - скажем, мы достаточно редко бываем в Финляндии (максимум - три-четыре раза в год на день-два), при этом Финляндия выдает нам шенген несмотря на многие негласные правила (как-то муж превысил скорость и его на этом поймали, я была в Италии дольше, чем в Финляндии и т.п.). И если бы в этом году не выдали - у нас был бы большой выбор причин отказа.

Таким образом, совершенно непонятно, на чем основана уверенность, что причина - именно поездка в Крым. Так и было написано в отказе? Где доказательства? Кстати, ты в курсе, что в 2014-м году только 0,9% россиян отказывали в шенгене, а вот украинцам - 2%. Вот ссылка:

http : // ec . europa . eu / dgs / home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/visa-policy/

[kelebril.livejournal.com]

А теперь ещё раз зайди по моей ссылке и внимательно перечитай. Причины не объясняют, уверенности нет, есть предположения. Если человек 10 раз этот пресловутый шенген получал,ничего не превышал и нигде не задерживался, а съездивши в Крым, получил отказ - это _может_ быть причиной. О чём желающих попользоваться плодами гоп-стопа и предупреждают. Ну неграмотный у нас народ, особенно в вопросах международного права. И вот это предупреждение прокуратура рассматривает как уголовно наказуемое, что уже переходит все границы абсурда. Ещё раз подчёркиваю - я про реакцию прокуратуры. _Нашей_. Российской. На предупреждение _нашего_ общества защиты прав потребителя. И при чём тут украинцы - я вообще не понимаю. Вечное "ачётамухохлов".

[koshkas.livejournal.com]

Мгм. _Наше_ общество защиты прав потребителя открещивается от этой памятки http://www.vz.ru/news/2015/6/22/752067.html
А г-н Аншаков любит провокационные высказывания, в его фейсбуке и твиттере их много.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Вот я и спрашиваю - какая статистика? Какие именно страны отказали (а статистика по странам очень разная), какому количеству туристов. Если не приведены все эти данные (хотя бы в рамках обращения в Общество защиты прав потребителя), то это из серии "я художник, я так вижу" со стороны "простого блогера", а со стороны Общество защиты прав потребителя это уже "сознательное введение в заблуждение". Вот сейчас погуглила, все ссылки только на Аншакова.

Про правовые основы получения информации об отдыхе в Крыму отдельно взятого туриста я уже писала. Каким законным способом это можно сделать? Взламывая базы данных?

Украинцы в данном контексте - это "контрольная группа". Если мы видим, что у них процент отказа в визах выше, чем у россиян (и даже вырос), следовательно, вероятность того, что дело в Крыме (украинцы-то туда ездят через свои погранпункты) не очень велика.

Действие же нашей прокуратуры не выходит за рамки обычного градуса маразма, чему тут удивляться?

[kelebril.livejournal.com]

Именно что выходит за рамки, градусник уже зашкаливает. И я исключительно об этом. На любое упоминание норм международного права так реагировать - это уже пора в палату для буйных. А если для тебя это обычно - ну... грустно всё.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Я тебе уже писала про другой глобус. Как мне кажется, основная проблема не в том, что решения прокуратуры таковы, а что оппозиция (в данном случае в лице Аншакова) - именно такова.

[kelebril.livejournal.com]

Однако. То есть прокуратура, которая вообще-то должна пресекать нарушения закона, а вместо этого шьёт дело без малейших оснований, - меньшая проблема, чем неподтверждённые сведения, выданные негосударственной организацией? Ты серьёзно?

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

По поводу "без малейших оснований" утверждать пока рано, напоминаю, что даму, позвонившую в посольство Украины достаточно быстро отпустили.

Но в общем, да, я абсолютно серьезна - отсутствие в стране вменяемой оппозиции гораздо бОльшая проблема, чем локальное действие прокуратуры. Потому что именно из-за отсутствия первой возможно второе, а не наоборот.

[kelebril.livejournal.com]

Вот как раз наоборот. И действия эти далеко не локальные, если уж даже основной закон государства не соблюдается (свобода слова и собраний хотя бы) - про локальность говорить смешно. Оппозицию просто задавили. Одну даму отпустили, а сколько уже отсидело и ещё сидит - не помнишь? Как бьют и арестовывают даже на разрешённых митингах - не знаешь? Глобусы у нас, похоже, действительно абсолютно разные.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Кого поименно "задавили" кроме Навального? Я не отрицаю, что кто-то сидит, кого-то побили и т.п. Но это все не лидеры. Это не к тому, что их не жалко, а к тому, что нет сильных лидеров. И не надо говорить, что им власть мешает - есть интернет, где, опять же, никого кроме Навального не блокировали, но и то способы обхода блокировки был известен любому желающему.

Под лидерами я подразумеваю не "широко известных в узких кругах", а людей, которые могут общаться с теми же рабочими с уралвагонзавода, ага, потому что среди избирателей их - большинство.

Ну вот смотри, напечатал Аншаков свою памятку. А для чего? Его целевая аудитория и так в Крым не поедет, разве что к любимой бабушке. Остальные покрутят пальцем у виска и подумают, ну да - возможно, в бирочке "иностранный агент" есть смысл. Эта та цель, которой он добивался?

[kelebril.livejournal.com]

Лидеры не вылупляются в готовом виде из какого-то инкубатора.Они вырастают из широких масс, извините за выражение. Так же, как олимпийские чемпионы - надо через секции бокса тысячи мальчишек прогнать, чтобы один-два выделились и качественно набили морды соперникам со всего мира. По-моему, это понятно без объяснений. Интернет - всего лишь суррогат, тоже понятно. Ну да, многие считают его реальной жизнью, только ошибаются. Скоординироваться можно, что-то реальное сделать - увы. В выборах, скажем, через интернет не поучаствуешь. Агитацию среди уралвагонзавода тоже не проведёшь. Ну вот в Магадане попробовали живьём поагитировать - имеем опять вопиющее нарушение закона с целью в очередной раз оппозицию задавить и запугать. И не давать общаться. Про памятку - ещё раз повторяю: я не про неё, а про действия прокуратуры. Хотя цель - информация, опять же вроде понятно, а кто целевая аудитория - сказать сложно. Я вот судить не возьмусь. Кстати, никакие эти защитники не агенты. если ты не в курсе. Они сами себя так обозвали, ещё когда этот маразм только начался, в знак протеста. Из-за рубежа не получали никогда ни копейки.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Лидеры должны быть проводником какой-то идеи, причем, популярной в массах. Ты видишь сейчас такую идею? Ради чего можно собрать на митинге в условной Самаре хотя бы тысячу человек? Не в Москве, акцентирую, а хотя бы в большом, но нестоличном городе. Откуда иначе возьмутся "широкие массы"?

Оппозиция сейчас страшно далека от народа, все остальное - следствие этого.

Ты знаешь, шутка про иностранных агентов общества защиты прав потребителей не удалась от слова совсем.

При написании любого текста следует исходить из понимания целевой аудитории (разумеется, кроме творчества в чистом виде), иначе его либо вообще не поймут, либо поймут не так. А иначе получится "как всегда", что мы, в принципе и наблюдаем.

[kelebril.livejournal.com]

Всё. Другой глобус. Постоянные нарушения конституции - следствие того, что оппозиция далека от народа. Эту логику мне не понять.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Власть ведет себя так, как ей разрешает вести себя общество. Что тут непонятного? Где по-другому?

[koshkas.livejournal.com]

Что там однозначного? Ты думаешь, авиакомпания вот так просто кому-то по запросу предоставит список пассажиров? Госорганам своей страны - предоставит, при условии правильности составления запроса. А другой, если речь не о перелете в/из этой другой страны и не о ее гражданах - с какой стати, на каком основании?

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

В приличных странах доказательства, полученные незаконным путем (а законным ты список пассажиров не получишь), не имеют юридической силы.

Что кто-то в посольстве будет шерстить соцсети на предмет поездки в Крым рядового туриста, тоже не верю. Заметь, кстати, что по поводу поездки в Крым Медведева "фе" высказала только Украина, никто больше.

Простейший поиск в сети показал, что, например, Григорию Лепсу концерты в Крыму не помешали поехать на гастроли в Грузию.

Так что Аншаков сильно преувеличивает. Я понимаю, когда украинцы считают, что весь мир только и думает, как бы им помочь, а Россию, напротив, наказать. Но Аншаков-то мог бы иметь более реальные представления об окружающем мире.

[kelebril.livejournal.com]

А в Грузию нужна шенгенская виза?

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Там, конечно, не шенген, но и дружественной России эту страну назвать нельзя. Впрочем, предлагаю следить за Лепсом - у него по графику этим летом концерты в Прибалтике и Испании.

[kelebril.livejournal.com]

Очень смутно представляю, кто такой Лепс, и следить за ним вряд ли буду. А речь шла именно о шенгенских визах. Хотя, как я уже сказала, не в этом дело.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Я понятия не имею кто он, но нашелся по запросу "концерты в Крыму", вроде имя знакомое, дальше посмотрела где он гастролировал и собирается.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Ну, собственно, что и требовалось доказать - http : / /www . dp . ru / a / 2015 / 06 / 26 / Poseshhenie_Krima_ne_mozhet/