"Трагедия с самолетом Germanwings - не первый случай такого рода. Интернет-сайт Aviation Safety Network насчитал восемь подобных случаев, начиная с 1976 года." Это на дейчевелле пишут
а была же года 2-3 года история на Украине (? точно не помню, но вроде так) - водитель автобуса нарочно направил свою машину на ж/д переезд перед поездом. Пассажиры ему кричали, но не успели сориентироваться. Десятки жертв.
Бывает, к сожалению.
UPD: да, посмотрела. Катастрофа в Марганце, 2010 год. Одна из версий была - что водитель таки сошел с ума. Другая - что надеялся проскочить. 45 погибших.
У нас с ноября по март регулярно кидаются под поезда. Там риск для пассажиров поезда меньше, конечно, но тоже есть - скорость-то большая, поезд легко может с путей сойти.Но самоубийц это не интересует
Знакомая стюардесса сказала, что по международным правилам в кабине летчика не может оставаться только один пилот. Если их всего два, то на время отсутствия, на его место должен сесть бортпроводника(ца).
У разных компаний разные правила. Судя по всему, в Люфтганзе такого не было. У нас пишут, что будут теперь ужесточать правила. В сегодняшней местной газете написано. что борту погиб один человек из нашего городка.
Она и не может уложиться :( Другой версии нет. Муж работает с первозчиками, у которых есть контакты и с люфтганзой, никаких слухов о чем-то другом , по крайней мере пока, не ходит. Я псих, но дочку ни в какие школьные поездки больше не отпущу. И до того каждый раз с ума схожу.
О том, что не было взрыва на борту, объявили очень быстро - по характеру повреждений обломков. А дальше, видимо, записи черного ящика расшифорвали - один-то уцелел. Всю правду могут не рассказать, но откровенно врать не будут - это слишком дорого обойдется, если потом раскопают, а раскапывать умеют. То есть если говорят, что проблема не техническая - я верю
Ну что удивительного в том, что пилот оказался психом и убил двести человек, если правители разных стран регулярно оказываются психами и развязывают войны, в которых убивают тысячи человек? Вон теперь саудовцы Йемен бомбят.
Э, а погибшим есть разница - пожертвовал своей жизнью их убийца или нет?
Правители, развязавшие войны, впрочем тоже иногда плохо кончают. Вон Линкольн, например. А иногда плохо кончают правители, ничего дурного вроде и не совершившие, вроде Улофа Пальме.
Нет, конечно. Конкретному погибшему (как правило - степень мучительности смерти обсуждать не будем) нет разницы - убил его пилот-самоубийца или раздолбай-коммунальщик (каждую зиму несколько человек гибнет от схода снега/сосулек). Но вот психология у пилота и дворника - абсолютно разная.
Твой пример про правителей как раз доказывает, что идеальной стратегии личного выживания/благополучия для них не существует, тогда как летчик-самоубийца погибает с гарантией, то есть, и в этом разрезе разница существенная.
В правители, как и в самоубийцы идут люди, для которых личное выживание/благополучие, похоже не является целевой функцией.
Собственно у тебя основная ошибка в рассуждении заключается именно в этом. Ты полагаешь, что все люди планируют свои действия исходя из по крайней мере граничного условия личного выживания.
Это сильно не так. Летчик-самоубийца, шахид с адской машиной в поясе и тому подобные личности гарантированно ставят в план собственную смерть.
Многие другие люди, например добровольцы-наёмники, воюющие под чужим именем и за чужие интересы, равно как каякеры, стритрейсеры и альпинисты, закладывают в свои планы высокую вероятность собственной гибели, считая что полнота впечатлений от жизни, которые они таким образом получат, окупает возможное её сокращение.
По поводу целевой функции - не совсем так. Скажем, Янукович сбежал. Это просто самый очевидный и недавний пример. Но он не один такой.
Впрочем, независимо от личной смелости, правители с войн получают выгоду (себе, своей стране - не суть важно). Уже достаточно давно никто не "дерется потому что дерется". Я не уверена, что племена мумбу-юмбу воевали потому что хочется, а не потому что еда кончились, но так глубоко в историю я не буду углубляться. Летчик-самоубийца никакой выгоды с этого не получил. Как кто-то верно подметил, он даже не стал выступать с пламенной речью, как он всех ненавидит, как его предали и т.п.
Вероятность гибели и гарантированная гибель - это две большие разницы. Известны случаи, когда смелые воины ломались от приставленного к виску пистолета. Хотя понимали, что после предательства ничего хорошего их не ждет. Здесь же ситуация еще хуже - одно дело фан от адреналина (как в примере со спортсменами), другое - чистое самоубийство.
Я не считаю, что для всех личное выживание - это граничное условие (очевидно - это не так), я утверждаю, что, как правило, люди ценят свою жизнь и, за исключением специальных случаев, жизнь других людей. Акцентирую - пассажиры самолета не были для пилота врагами. Если не выяснится, что он - мусульманин, то даже "неверными" они для него не были.
Мне тут подумалось, что правильной будет аналогия с психами, которые время от времени расстреливают случайных прохожих. Некоторые даже стреляются после этого.
"Министерство обороны РФ сообщает сегодня, что донесения Северного флота показывают, что сбитый вчера на юге Франции боинг авиакомпании Germanwings (рейс 4U 9525) стал «прямым результатом» неудачного испытания ВВС США своей Высокоэнергетической системы жидкостного лазера (High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS)), пытавшегося сбить МБР (межконтинентальную баллистическую ракету), но вместо этого разрушившего этот гражданский авиалайнер, убив 150 человек на его борту.
Согласно этому докладу Министерства обороны Северный флот, который уже находится в полной боевой готовности, поднял вчера по тревоге, в связи с этим инцидентом, противолодочный корабль Североморск, в настоящее время выполняющий задачи в Средиземном море, сообщил, что были зафиксированы распространенные в атмосфере электрические аномалии над южной Францией, Западной Италией и Юго-западной Швейцарей. Район, где они были зафиксированы Североморском, отмечается в настоящем докладе, совпадает с боевой оперативной зоной 510-й истребительной эскадрильи ВВС США, действующей на авиабазе Авиано в Италии.
Любопытно, что этот доклад также отмечает, что данные аномалии, возникшие в боевой оперативной зоне 510-й истребительной эскадрильи в южной Франции вчера возникли в тот же период времени, когда британские гражданские радиолокационные системы ослепли, что было дополнительно подтверждено следующей публикацией службы безопасности полётов: «Делая некоторую корректировку Манчестера, я смотрю вверх и вижу A380, проходящий над головой в Барселоне, но ничего не вижу на радаре. Хм» (Doing a bit of spotting at MAN, I look up and see an A380 passing overhead just past the BA, but nothing on radar? Hm)" - и т.д.
С точки зрения психолога концы с концами не сходятся!
Пилот, значит, заперся в кабине и дал команду на снижение. Самолет снижался 8 минут, все это время капитан корабля ломился в кабину. Восемь минут!! И за это время второй пилот не произнес ни звука, а только «ровно дышал».
Как сказала одна наша простодушная соседка – «Да лучше бы он просто сам в люк спрыгнул без парашюта!» Однако прыгать в люк или просто по-тихому утопиться в унитазе пилот по имени Андреас, получается, не захотел; а захотел он самоубийства как можно более громкого, такого, чтобы «мир содрогнулся» (и это ему удалось).
Значит, этот пилот – демонстративная личность, ищущая громкой славы и признания? Однако – почему тогда он молчал все 8 минут?? Как может истероид молчать в такие минуты – когда он точно знает, что к его последним словам будет обеспечено максимум внимания, их опубликуют все мировые газеты… В конце концов, если он так задумал – значит, он этого и добивался! И вот все сделано – и он сидит молчит?! Невозможно!
Значит, делаем вывод, что он на самом деле – никакой не истероид, а параноидный шизоид. Это объясняет молчание и, кстати, соответствует уже просочившимся в прессу описаниям тех, кто его знал в молодости – что Андреас был ничем особо не примечательным и «очень сдержанным». Определенная эмоциональная сухость и сдержанность – черта шизоида (это не болезнь, а определенный тип личности). Сюда же отнесем и некую отмеченную «склонность к депрессиям», из-за которой якобы в первый раз Андреас не смог закончить обучение в школе пилотов.
Допустим, что Андреас – хитрый шизоид, который давно составил такой план: дождаться, когда уйдет первый пилот, забаррикадировать дверь и грохнуть самолет «всем назло». Шизоиды – «вещи в себе», они вполне могут никому и не объяснять свои поступки.
Но! Очевидно, что Андреас не мог запланировать крушение именно там, именно в этот конкретный рейс! Сколько там лететь от Барселоны до Дюссельдорфа? Полтора-два часа, едва ли больше. Как мог Андреас быть уверенным, что первый пилот непременно захочет отлучиться в туалет во время полета? Летчики – люди здоровые; здоровый мужчина вполне может два часа просидеть, не отлучаясь «по-маленькому».
Это значит, что никакого плана «сегодня я обрушу самолет» у Андреаса в принципе быть не могло. Попросту говоря, на таких неверных картах шизоид просто не стал бы играть, он бы придумал план получше, где все зависит от него.
А это уже означает, что решение «валить самолет» было все-таки спонтанным: капитан встал, передал управление, скрылся за дверью, она мягко закрылась, Андреас остался один – и решил, что «сейчас или никогда! Пропади оно все пропадом!!»
Если человек способен к такого рода резким эмоциональным перепадам в духе «была не была!»– то он никакой не шизоид. И не параноик. Шизоидность, собственно, на психологическом языке как раз и означает очень «тугое» эмоциональное переключение, особенно под давлением внешних обстоятельств. Получаем, что пилот - вполне себе истерическая натура, спонтанная, нервная… И, таким образом, наше рассуждение сделало круг. Мы последовательно, опираясь на предоставленные данные, доказали, что пилот не может быть ни истероидом, ни шизоидом.
Кто ж он тогда – циклическая личность в депрессивной стадии?? Но, во-первых, на циклоида он по фото совсем не тянет – худой, сложение совсем не пикническое. И да – острый циклоид в депрессии вполне способен на самоубийство, однако такой все же скорее бы именно что утопился в унитазе! Демонстративность и устроенный фейерверк маньяку в депрессивной стадии совершенно чужды!
Словом, как ни крути – а что-то не сходится. Может, с исходными данными что-то не так? Не убеждает меня пока что официальная версия.
no subject
Date: 2015-03-26 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:25 pm (UTC)Это на дейчевелле пишут
no subject
Date: 2015-03-26 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 09:27 am (UTC)Бывает, к сожалению.
UPD: да, посмотрела. Катастрофа в Марганце, 2010 год. Одна из версий была - что водитель таки сошел с ума. Другая - что надеялся проскочить. 45 погибших.
no subject
Date: 2015-03-27 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:03 pm (UTC)В сегодняшней местной газете написано. что борту погиб один человек из нашего городка.
no subject
Date: 2015-03-26 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:10 pm (UTC)Другой версии нет. Муж работает с первозчиками, у которых есть контакты и с люфтганзой, никаких слухов о чем-то другом , по крайней мере пока, не ходит.
Я псих, но дочку ни в какие школьные поездки больше не отпущу. И до того каждый раз с ума схожу.
no subject
Date: 2015-03-26 09:13 pm (UTC)Людей безумно жалко - это одно, но жить в мире, в котором такое возможно - это другое.
no subject
Date: 2015-03-26 09:17 pm (UTC)Всю правду могут не рассказать, но откровенно врать не будут - это слишком дорого обойдется, если потом раскопают, а раскапывать умеют. То есть если говорят, что проблема не техническая - я верю
no subject
Date: 2015-03-26 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-26 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 10:58 am (UTC)Правители, развязавшие войны, впрочем тоже иногда плохо кончают. Вон Линкольн, например. А иногда плохо кончают правители, ничего дурного вроде и не совершившие, вроде Улофа Пальме.
no subject
Date: 2015-03-27 11:10 am (UTC)Твой пример про правителей как раз доказывает, что идеальной стратегии личного выживания/благополучия для них не существует, тогда как летчик-самоубийца погибает с гарантией, то есть, и в этом разрезе разница существенная.
no subject
Date: 2015-03-27 11:34 am (UTC)Собственно у тебя основная ошибка в рассуждении заключается именно в этом. Ты полагаешь, что все люди планируют свои действия исходя из по крайней мере граничного условия личного выживания.
Это сильно не так. Летчик-самоубийца, шахид с адской машиной в поясе и тому подобные личности гарантированно ставят в план собственную смерть.
Многие другие люди, например добровольцы-наёмники, воюющие под чужим именем и за чужие интересы, равно как каякеры, стритрейсеры и альпинисты, закладывают в свои планы высокую вероятность собственной гибели, считая что полнота впечатлений от жизни, которые они таким образом получат, окупает возможное её сокращение.
no subject
Date: 2015-03-27 12:24 pm (UTC)Впрочем, независимо от личной смелости, правители с войн получают выгоду (себе, своей стране - не суть важно). Уже достаточно давно никто не "дерется потому что дерется". Я не уверена, что племена мумбу-юмбу воевали потому что хочется, а не потому что еда кончились, но так глубоко в историю я не буду углубляться. Летчик-самоубийца никакой выгоды с этого не получил. Как кто-то верно подметил, он даже не стал выступать с пламенной речью, как он всех ненавидит, как его предали и т.п.
Вероятность гибели и гарантированная гибель - это две большие разницы. Известны случаи, когда смелые воины ломались от приставленного к виску пистолета. Хотя понимали, что после предательства ничего хорошего их не ждет. Здесь же ситуация еще хуже - одно дело фан от адреналина (как в примере со спортсменами), другое - чистое самоубийство.
Я не считаю, что для всех личное выживание - это граничное условие (очевидно - это не так), я утверждаю, что, как правило, люди ценят свою жизнь и, за исключением специальных случаев, жизнь других людей. Акцентирую - пассажиры самолета не были для пилота врагами. Если не выяснится, что он - мусульманин, то даже "неверными" они для него не были.
Мне тут подумалось, что правильной будет аналогия с психами, которые время от времени расстреливают случайных прохожих. Некоторые даже стреляются после этого.
no subject
Date: 2015-03-27 01:38 pm (UTC)Новая воздушная провокация ГОСДЕПА.
"Министерство обороны РФ сообщает сегодня, что донесения Северного флота показывают, что сбитый вчера на юге Франции боинг авиакомпании Germanwings (рейс 4U 9525) стал «прямым результатом» неудачного испытания ВВС США своей Высокоэнергетической системы жидкостного лазера (High Energy Liquid Laser Area Defense System (HELLADS)), пытавшегося сбить МБР (межконтинентальную баллистическую ракету), но вместо этого разрушившего этот гражданский авиалайнер, убив 150 человек на его борту.
Согласно этому докладу Министерства обороны Северный флот, который уже находится в полной боевой готовности, поднял вчера по тревоге, в связи с этим инцидентом, противолодочный корабль Североморск, в настоящее время выполняющий задачи в Средиземном море, сообщил, что были зафиксированы распространенные в атмосфере электрические аномалии над южной Францией, Западной Италией и Юго-западной Швейцарей. Район, где они были зафиксированы Североморском, отмечается в настоящем докладе, совпадает с боевой оперативной зоной 510-й истребительной эскадрильи ВВС США, действующей на авиабазе Авиано в Италии.
Любопытно, что этот доклад также отмечает, что данные аномалии, возникшие в боевой оперативной зоне 510-й истребительной эскадрильи в южной Франции вчера возникли в тот же период времени, когда британские гражданские радиолокационные системы ослепли, что было дополнительно подтверждено следующей публикацией службы безопасности полётов: «Делая некоторую корректировку Манчестера, я смотрю вверх и вижу A380, проходящий над головой в Барселоне, но ничего не вижу на радаре. Хм» (Doing a bit of spotting at MAN, I look up and see an A380 passing overhead just past the BA, but nothing on radar? Hm)" - и т.д.
Пруфлинк на оффициальную инфу в блоге sapojnik.
no subject
Date: 2015-03-27 01:39 pm (UTC)С точки зрения психолога концы с концами не сходятся!
Пилот, значит, заперся в кабине и дал команду на снижение. Самолет снижался 8 минут, все это время капитан корабля ломился в кабину. Восемь минут!! И за это время второй пилот не произнес ни звука, а только «ровно дышал».
Как сказала одна наша простодушная соседка – «Да лучше бы он просто сам в люк спрыгнул без парашюта!» Однако прыгать в люк или просто по-тихому утопиться в унитазе пилот по имени Андреас, получается, не захотел; а захотел он самоубийства как можно более громкого, такого, чтобы «мир содрогнулся» (и это ему удалось).
Значит, этот пилот – демонстративная личность, ищущая громкой славы и признания? Однако – почему тогда он молчал все 8 минут?? Как может истероид молчать в такие минуты – когда он точно знает, что к его последним словам будет обеспечено максимум внимания, их опубликуют все мировые газеты… В конце концов, если он так задумал – значит, он этого и добивался! И вот все сделано – и он сидит молчит?! Невозможно!
Значит, делаем вывод, что он на самом деле – никакой не истероид, а параноидный шизоид. Это объясняет молчание и, кстати, соответствует уже просочившимся в прессу описаниям тех, кто его знал в молодости – что Андреас был ничем особо не примечательным и «очень сдержанным». Определенная эмоциональная сухость и сдержанность – черта шизоида (это не болезнь, а определенный тип личности). Сюда же отнесем и некую отмеченную «склонность к депрессиям», из-за которой якобы в первый раз Андреас не смог закончить обучение в школе пилотов.
Допустим, что Андреас – хитрый шизоид, который давно составил такой план: дождаться, когда уйдет первый пилот, забаррикадировать дверь и грохнуть самолет «всем назло». Шизоиды – «вещи в себе», они вполне могут никому и не объяснять свои поступки.
Но! Очевидно, что Андреас не мог запланировать крушение именно там, именно в этот конкретный рейс! Сколько там лететь от Барселоны до Дюссельдорфа? Полтора-два часа, едва ли больше. Как мог Андреас быть уверенным, что первый пилот непременно захочет отлучиться в туалет во время полета? Летчики – люди здоровые; здоровый мужчина вполне может два часа просидеть, не отлучаясь «по-маленькому».
Это значит, что никакого плана «сегодня я обрушу самолет» у Андреаса в принципе быть не могло. Попросту говоря, на таких неверных картах шизоид просто не стал бы играть, он бы придумал план получше, где все зависит от него.
А это уже означает, что решение «валить самолет» было все-таки спонтанным: капитан встал, передал управление, скрылся за дверью, она мягко закрылась, Андреас остался один – и решил, что «сейчас или никогда! Пропади оно все пропадом!!»
Если человек способен к такого рода резким эмоциональным перепадам в духе «была не была!»– то он никакой не шизоид. И не параноик. Шизоидность, собственно, на психологическом языке как раз и означает очень «тугое» эмоциональное переключение, особенно под давлением внешних обстоятельств.
Получаем, что пилот - вполне себе истерическая натура, спонтанная, нервная… И, таким образом, наше рассуждение сделало круг. Мы последовательно, опираясь на предоставленные данные, доказали, что пилот не может быть ни истероидом, ни шизоидом.
Кто ж он тогда – циклическая личность в депрессивной стадии?? Но, во-первых, на циклоида он по фото совсем не тянет – худой, сложение совсем не пикническое. И да – острый циклоид в депрессии вполне способен на самоубийство, однако такой все же скорее бы именно что утопился в унитазе! Демонстративность и устроенный фейерверк маньяку в депрессивной стадии совершенно чужды!
Словом, как ни крути – а что-то не сходится. Может, с исходными данными что-то не так? Не убеждает меня пока что официальная версия.
(С) блоггер sapojnik.