kelebril: (мини1)
[personal profile] kelebril
Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в 1001-е натовское предупреждение
150218191926_b-izcqiiyaame7w.jpg_large

Министерство иностранных дел Великобритании опубликовало фотографии, сделанные на востоке Украины, на которых запечатлены новейшие российские системы противовоздушной обороны "Панцирь-С1" (по классификации НАТО - SA-22).
Снимки озаглавлены "Как опознать российский "Панцирь-С1" (он же SA-22), которым управляют не украинские войска".
Как утверждают в министерстве, эти снимки были сделаны в последние несколько недель - 24 января, 4 и 5 февраля, в Шахтерске и Донецке. Они служат дополнительным доказательством прямого участия в украинском конфликте российских войск.
Мы призываем Россию полностью выполнять Минские соглашения", - написал британский представитель в НАТО Адам Томсон в "Твиттере".
Минские соглашения, последняя редакция которых была подписана 12 февраля, предусматривают "отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности".
В среду генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг также призвал Москву вывести все свои войска с востока Украины и прекратить поддерживать сепаратистов, добавив, что "российские войска, артиллерия и системы ПВО [...] по-прежнему активны на Украине".


ОТСЮДА

Поскольку ничего такого отводиться, конечно, не будет, вот и поглядим, на что, кроме призывов и озабоченностей, способно НАТО. Я думаю, Путину это тоже очень интересно.

Сейчас он, вероятно, пребывает в отличном настроении. С ним снова встречаются и созваниваются мировые лидеры, в ООН принята резолюция в российской редакции, в Дебальцево одержана военная победа, вместо ожидавшихся новых санкций принят какой-то пшик, нефть дорожает, рубль укрепляется, всё пучком.

Date: 2015-02-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
И, конечно, доказательства места съемки отсутствуют. Все как всегда.

Date: 2015-02-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
http://eriol-mithlas.livejournal.com/226633.html?nc=2#comments Место съёмки подтверждает жительница Луганска, но, конечно, кто докажет, что она действительно там живёт? Мало ли кто что в ЖЖ пишет. Тем более что она от ненависти к Украине не заходится, значит, точно госдеп ей платит.

Date: 2015-02-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Возможно, эта жительница Луганска такая же свидетельница, как "мать пятерых (? не помню уже сколько) детей"

Date: 2015-02-19 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ну я ж сразу и написала. Чисто для экономии времени. Тяжело отрицать очевидное, понимаю. Но как-то надо.

Date: 2015-02-19 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Это ты в мой адрес, насчет отрицать очевидное? Так я не отрицаю. Я фактов не вижу. Только домыслы

Date: 2015-02-19 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Например, фотографии на которых присутствуют читаемые опознавательные знаки местности одновременно с читаемыми опознавательными знаками машин или солдат. Пока ни одной такой не видела.

Date: 2015-02-19 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Однако. То есть тебе нужна профессиональная съёмка незаконно ввозимой военной техники на въезде в населённый пункт, где висит его название. А ты правда не догадываешься, что получатели этой техники такую практику, мягко говоря, не приветствуют?

Date: 2015-02-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Да, именно так. Я думаю, что такие специалисты, как работают в разведке, в состоянии сделать это так, чтобы "те, которые не приветствуют" не заметили.

Date: 2015-02-19 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ага, и на каждом въезде в город - круглосуточно посменное дежурство пары специалистов... Действительно , если категорически не хочется верить - медицина и логика бессильны.

Date: 2015-02-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Ты, действительно, веришь, что разведка так слаба? Тогда мне жаль. Ты правильно выразилась: медицина и логика здесь бессильны.

Date: 2015-02-19 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Чья разведка? Украинская - боюсь, слаба. Английская? Не настолько для них важно тебя убедить. Кабы к ним по туннелю "Панцири" гнали с материка - напряглись бы, конечно.

Date: 2015-02-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Почему же Английская? Американская. Думаю, что если бы у них были доказательства, то против России не санкции бы вводили, а "принуждение к миру". Так что, пока все это - домыслы.

Date: 2015-02-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Фото от МИДа Великобритании, кто конкретно снимал - не указано. А полномасштабная мировая война с угрозой перехода в ядерную на фиг никому не нужна. Вот ровно поэтому и санкции, а не принуждение.

Date: 2015-02-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Ниже тебе показали, какое это "фото от МИДа Великобритании". Прям как тот поезд.

Date: 2015-02-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
По поводу доказательств и США, как я понимаю, вопросов нет? Ну и да, жительницы Луганска, понятно, не существует. Жмурьтесь дальше, комфорт - наше всё.

Date: 2015-02-19 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Насчет США, конечно, бездоказательно. Так же как революция в Грузии, волнения в Молдавии и т.д. Дело не в комфорте, а здравом смысле.

Date: 2015-02-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Гляжу, ниже есть отличный комментарий. Интересно, откуда эти фотографии на самом деле?

Date: 2015-02-19 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
августовская серия была под ростовом. Но важнее то, что панцирь - это оружие обороны. Он в наземных боях бесполезен и неэффективен, используется как средство защиты городов от воздушных атак. Может сбить самолет, а не только ракету.

Больше похоже на срочный ответ на признание чехов http://gigamir.net/news/world/pub1522331
Ну чешские материалы, вроде этой статьи http://www.czechfreepress.cz/evropa/analogie-mezi-jugoslavii-a-ukrajinou.html

А чтобы не уличили, разместили инфографику не на официальном сайте, а в твиттере.


Date: 2015-02-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eledwen.livejournal.com
Именно, в этом-то и проблема: обвинения есть, а доказательств как небыло, так и нет...

Date: 2015-02-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
вот тут есть краткий пересказ, сделанный Armament Research Services, ARES (австралийская исследовательская служба вооружений) http://atwar.blogs.nytimes.com/2015/02/02/tracking-the-weapons-used-to-fight-ukraines-war/?partner=rss&emc=rss&_r=1

конец мне очень понравился про узких специалистов. Как бы намекает на то, что большинство экспертов, нашедшие "русское оружие" диванные.

Ну и там мельком проходит, что через Польшу русское же, но более современное, чем оставшееся на Украине, оружие шло для украинской армии. Летом поляки говорили, что чисто транш был через них, купленных у частной сербской компании танков.

Date: 2015-02-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Макеевка - Донецкая область, 13 км от Донецка. Подозреваю, что меньше, чем от меня до центра Москвы. Могли выкинуть излишние подробности.

Date: 2015-02-19 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
ну, уже как минимум не 4 февраля. А еще есть та же фотография про Шахтерск. Он тоже рядом, но его жители эту же фотографию сделали.

Date: 2015-02-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Хорошо-хорошо, все фотографии сделаны в позапрошлом году в Сибири, вся техника трофейная, а все боеприпасы для неё, от патронов для стрелкового оружия до ракет, гонит Луганский патронный завод в неограниченном количестве.
Edited Date: 2015-02-19 05:41 pm (UTC)

Date: 2015-02-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
да нет, просто их очень много, а города так похожи, что сложно выбрать различающиеся ракурсы. поэтому фотографии идентичными и получаются

Date: 2015-02-22 08:21 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Да это практически часть Донецка. Там трамваи ходят.

Date: 2015-02-19 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jeff-kari.livejournal.com
Хм... А скажи пожалуйста, что именно по твоему _может_ (не в фантазиях, а конкретно) сделать НАТО для прекращения конфликта?
Поставить на 2, 3, 5 миллиардов оружия в зону конфликта, подлив бензинчику в костер, а то как-то слабо полыхает?
Там надо прекращать огонь, разводить войска, ставить миротворцев. За нарушение - наказывать! Но вот тут и главная трудность - как наказывать? Кого именно конкретно? Есть ответ? Ответа - нет.
Вот эти минские соглашения - это в принципе шаг в правильную сторону. Но должны быть прописаны конкретные вещи как, кто и где делает.

Date: 2015-02-19 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
НАТО - ничего, понятно. Грозно щёки понадувать. Там же тоже не идиоты, на фига им полномасштабная война. Что голубые каски там необходимы - я с лета думаю... вот не помню, говорила об этом или нет. Конкретные вещи вполне прописаны, только вот от имени каких-то очень странных личностей. И с выполнением проблемы. И да, как наказывать - непонятно... в общем, ситуация какая-то патовая. Для прекращения конфликта очень много может сделать Россия, но не хочет же.

Date: 2015-02-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jeff-kari.livejournal.com
Совершенно верно. Потому что прямой конфликт такая штука, в которую усилия будут как в воронку затягиваться и за 24 часа можно получить обмен ядерными ударами.
А поставки оружия не дадут примерно ничего кроме более интенсивных военных действий в зоне конфликта. Потому что для реформы и подготовки ВСУ нужны как минимум года 3. Реально 5 лет, не меньше. Это при потоке денег, оружия и инструкторов. На Западе есть заинтересованные в таком сценарии. Но реально ИМХО этого делать Украине не надо. Есть красота в героической гибели, в полный рост на пулеметы, вот это вот. Но - не надо. Зазря люди полягут и те и эти.
Конфликт оказалось невозможно быстро решить военными средствами.
Все. Хорош. Отходим. Уступаем отрезанный ломоть. Фиксируемся на новых позициях и разгребаем внутреннюю ситуацию. Я понимаю, что типа казацкая гордость, то, се.
Но превращать страну в какой-то Вьетнам климатические условия не позволяют.

Date: 2015-02-22 08:24 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Уже. Отошли, уступили, зафиксировались. В сентябре.
Page generated Feb. 13th, 2026 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios