Владимира Буковского лишили российского гражданства

[kelebril]

Запутанная история. Когда этого хулигана меняли на Луиса Корвалана, я была слишком юна и политикой не интересовалась. Но если гражданства в самом деле не лишали - это же чума какая-то. Какие заявления? Человек родился в СССР, в 16 лет получил паспорт... я вот совершенно не помню, чтобы после развала СССР писала какое-то отдельное заявление на получение гражданства России. Или у меня склероз?

Оригинал взят у avmalgin в Владимира Буковского лишили российского гражданства

ОТСЮДА

А я догадываюсь, за что. Не потому, что он критикует Путина (мало ли кто критикует Путина). Просто сразу после того, как Ельцин вернул ему гражданство, Буковский приехал в Москву и, по распоряжению того же Ельцина, явился в архив КГБ, чтобы ознакомиться со своим делом. С собой он туда прихватил карманный сканер (о существовании которых в КГБ не подозревали), насканировал там кучу секретных документов и опубликовал их (в Сети это можно найти как "архив Буковского").

Сегодня "Радио Свобода" взяла интервью у бывшего посла РФ в Великобритании Бориса Панкина:

- Если касаться истории, то мне выпала честь сообщить Владимиру Константиновичу Буковскому о том, что ему возвращено российское гражданство. Сделано это было указом Ельцина, который был передан мне по связи: встретиться с Буковским, объявить ему об этом и вручить ему российский заграничный паспорт. Я позвонил Владимиру Константиновичу – его не было дома. Наговорил на автоответчик. Он на следующий день позвонил. В общем-то, у меня не было до его ответа уверенности в том, как он ко всему этому отнесется. Он отнесся с интересом. Приехал. Мы познакомились. И эта встреча нас даже на многие годы подружила. Я вручил ему паспорт. У него был вопрос: "А для чего бы мне этот паспорт мог послужить? Ведь в России сейчас, как и в Советском Союзе, двойное гражданство запрещено. А я отказываться от английского гражданства не собираюсь". Я сказал, что, насколько я понимаю, такого требования к нему не предъявляется. Словом, это был своего рода прецедент, но прецедент, как говорится, доброго качества. И дай Бог, чтобы побольше таких прецедентов было в нашей жизни.

После этого мы встречались в посольстве. И как-то моими гостями были Галина Сергеевна Уланова и Сергей Александрович Филатов, тогда как раз он был на переходе из Верховного Совета уже новой России на пост главы администрации Ельцина. Вот они там и познакомились. И после этого Буковский был приглашен в Москву. Он поехал в Москву с большим энтузиазмом. Но вернулся несколько огорченный, сказав, что все там происходит не так, как он себе это представлял и как бы он хотел все это видеть.

Я это рассказываю к тому, что с этим самым паспортом он приехал, уехал – и никаких вопросов не возникало. И мне непонятно, почему сейчас эти вопросы возникают. Ведь лишить человека гражданства невозможно.

ОТСЮДА

Но самое главное: Владимира Буковского, в отличие от Солженицына, например, или Ростроповича, никто советского гражданства не лишал. Его, если помните, обменяли на Луиса Корвалана и прямо из тюрьмы отправили за границу. Но гражданство оставили.

Сейчас они хотят пустить Буковского по всему кругу унизительных формальностей, который проходят наши соотечественники, по разным причинам оказавшиеся за границей.

После путча 1991 года Б.Н.Ельцин своим указом выдал российские паспорта большому количеству советских диссидентов и деятелей культуры, которым был запрещен въезд в СССР. Никто из них, насколько мне известно, заявлений с просьбами об этом не писал. Повернем время вспять и снова их вышлем? Заменим на Депардье, которому гражданство было присвоено с прямым нарушением закона?

Кстати, ответ депутату Гудкову имеет гриф "Для служебного пользования", и он не имел права его публиковать.

Comments

[vitus_wagner]

Проблем с получением российского гражданства у менее известных людей, которые на момент распада СССР не проживали на территории РСФСР - полно. Особенно это касается людей, которые в начале 90-х приезжали из среднеазиатских республик. Может и из закавказских - тоже, но мне в основном попадались описания случаев со среднеазаиатсякими.

Но вообще говоря. насчет "действующего документа" это замечательная отмазка. Всем эмигрантам, не желающим внезапно лишиться гражданства, надо иметь в виду - подавать на продление паспорта до истечения срока действия старого.

[koshkas.livejournal.com]

Тебе заявление писать и не требовалось, потому что ты в 1991-1992 постоянно проживала на территории РФ, с пропиской и внутренним паспортом гражданина СССР. А тем, кто выехал на ПМЖ за границу и т.п., требовалось обратиться с письменным заявлением в консульство, причем времени было завались - до 1 июля 2002 года, когда вступил в силу новый закон о гражданстве.

[fellici.livejournal.com]

У меня была история в 2013 году, при получении нового загранпаспорта в консульстве РФ в Париже. Паспорт мне оформили без проблем, но дочку туда вписать стоило немалых усилий. При том что у меня на руках было 2 старых паспорта куда оа была вписана (последний тоже просрочен, тк в консульство запись надо ждать долго, не суть. Не был бы просрочен - вписали бы без проблем, вроде как).
Оказалось, в своей базе они неправильно указали дату ее рождения, и по своей базе вписать тоже не могли.
Собственную бумагу с печатью о принятии в гражданство они признавать отказались, а печати о рос. гражданстве на ее франц. свидетельстве о рождении у меня не было.
Пришлось заново ! проходить все процедуры для получения рос. гражданства, приезжать 4 раза в Париж (в те даты которые предлагают и в промежутке в три часа....).
На пятый раз когда мне уже надо было просто получить паспорт, я спросила переправили ли дату рождения в базе. И так выяснилось, что это вообще все была лаже и можно было и не делать все заново. И вплоть до того "а у вас старые паспорта на руках? с ними без проблем....."
Суть в том что сотрудники были каждый раз разные.
Так что не знаю, есть ли умысел или просто вредничают и не хотят идти навстречу и облегчить себе же нагрузку (вот этого я отдельно не понимаю).

[kelebril.livejournal.com]

Почему облегчить? Покааа он все процедуры пройдёт... а может, и вовсе плюнет. А на данный момент можно эту проблему отложить и от нагрузки совсем избавиться.

[fellici.livejournal.com]

Если откажется - да, если не надо кому сильно то и не побеспокоит больше. Но как правило идут когда реально надо.
А если надо - я приду 5 раз на 20 минут вместо 1 раза. Полтора часа у них отняла. За которые они бы по такой же схеме "пойти навстречу" приняли бы четверых. Которые к ним придут в случае проволочек и отнимут 6 часов... За которые ... ну и так далее, в геометрической прогрессии. И так млин везде.

Ну это если не упоминать тех кто тихо из окошка говорит "а если заплатите то больше приезжать не придется".
Те надо будет - заплачу (я б и заплатила, все дешевле чем приезжать за 150 км, но не предлагали :))

[leleshka.livejournal.com]

"Сейчас они хотят пустить Буковского по всему кругу унизительных формальностей, который проходят наши соотечественники, по разным причинам оказавшиеся за границей."
То есть остальные соотечественники, не оформившие вовремя новый паспорт - сами себе буратины, а Буковский - он, конечно, особенный.
Когда муж мой просрал сроки оформления гражданства и мы влетели на серьезную копеечку, мне почему-то не писалось в СМИ, что человека заставляют пройти кучу унизительных формальностей.
То есть, когда толстому французу ни за что дают сразу российское гражданство - это они козлы, а когда другому россиянину не продляют в обход закона - это они тоже козлы. Где логика?

[kelebril.livejournal.com]

Так, понимаешь, Буковского-то выкинули за границу волевым решением. Кабы не это - глядишь, жил бы он спокойно сейчас уже в России и не писал никаких заявлений о гражданстве. Почувствуйте разницу с толстым французом.

[leleshka.livejournal.com]

А что ему мешало подать заяву до 2002-го? Его тогда вообще с распростертыми объятьями приняли. Чей-та тогда ему нахрен гражданство нужно не было, получается? А спустя 12 лет встрепенулся, сокол наш. А потому что пеар - наше все!

[leleshka.livejournal.com]

Солженицын-то как-то успел. И другие высланные насильно очень быстро подались на восстановление в 90-е.

[kelebril.livejournal.com]

Тогда у него гражданство было, никто его гражданства не лишал. И за всеми новыми правилами из-за границы вполне можно не уследить. Что было у Солженицына с гражданством и документами, я совершенно не в курсе. Вполне допускаю, что паспорта тогда действительно вручал лично Ельцин, не особо заморачиваясь формальностями. Что, конечно, не особо здОрово, но по сравнению с выкидыванием людей из страны не такое уж запредельное зло.

[leleshka.livejournal.com]

Так заметь, его и не лишают. просто предлагают наравне с другими бывшими гражданами СССР, просравшими подачу заявы вовремя, пройти всю процедуру получения российского паспорта (не такая уж унизительная, если верить нашим ребятам из США). Ан, низзя, правозащитник же, должОн вне очереди!

[kelebril.livejournal.com]

Ты документ-то прочитала? Нету документов, подтверждающих гражданство. И ему надо именно что не просто паспорт получать, а гражданство. Вот только что на фейсбуке видела... не найду ведь теперь - в общем, все нужные заявления он подал в марте, срок рассмотрения по закону - два месяца, до сих пор никакого ответа.

[leleshka.livejournal.com]

У меня нет фейсбука, там сам буковский жаловался или опять от имени и попручению?

[kelebril.livejournal.com]

Коротенькое интервью. А за что ты его так не любишь?

[leleshka.livejournal.com]

Я не его не люблю, я просто удивляюсь такой поздно вспыхнувшей любви к Родине. Я ж говорю, все, кто хотел, все, кого выперли так же как и его, еще в 90-е обращались вслед за солженицыным к российским властям и получали российское гражданство. А дяденька ждал путина.

[kelebril.livejournal.com]

Да было оно у него. Именно в 90-е. А сейчас вот вдруг оказалось, что нету. Ну ты хоть перечитай то, что выше. Бумажку из МИДа и интервью с послом. И комментарий Мальгина тоже. А то ты удивляешься чему-то несуществующему.

[leleshka.livejournal.com]

Я и прочитала. Срок паспорта у него истек в 2012, новым он озаботился в 2014-м. Ну сам себе буратино, че. У меня так куча народу в ленте ныло, мол ой, мы не заметили просрочку паспорта. Но ходили как зайки и продляли. И у него есть британское гражданство, в России второе гражданство запрещено. Причем давно, чтобы получить российское гражданство мой муж отказывался от своего и проходил все эти "унизительные формальности". А ведь его так же как Буковского советского гражданства никто не лишал, просто решением трех козлов из власти он внезапно стал в Москве иностранцем. То, что я вижу в статье - проблема высосана из пальца и по большому счету самому Буковскому это гражданство по барабану.

[kelebril.livejournal.com]

Вот насчёт запрещено второе гражданство - нет. Насколько я помню, запрещено двойное гражданство. То есть Россия рассматривает своих граждан только как своих, а на территории других стран он вполне может считаться гражданином Великобритании. Просто сейчас о наличии второго гражданства надо в обязательном порядке сообщать, пару месяцев назад это изобрели. Так что быть гражданином двух стран можно запросто. Только вот российское гражданство, которое у него было, вдруг взяло и исчезло, и все предыдущие паспорта вдруг оказались выданными незаконно. С твоим мужем ситуация совсем другая, а ты, похоже, сочла их одинаковыми, вот и обижаешься, что кому-то унизительные формальности проходить нормально, а вокруг Буковского шум подняли.

[leleshka.livejournal.com]

Я, как ты понимаешь, в теме глубже, чем ты. И ты-таки не видишь очевидного - человек два года не чухался по поводу просроченного паспорта. Значит настолько это гражданство нужно, че.

[kelebril.livejournal.com]

Кто в чём глубже - вопрос. Ты ж не отличаешь двойное гражданство от наличия двух гражданств. То есть в каком-то маленьком кусочке темы, прочувствованном на практике, глубже, но ты никак не поймёшь, что ситуация тут совсем другая. Тут про смену гражданства речи не идёт. Гражданство не зависит от просроченности паспорта, оно просто есть. Паспорт оформляется гражданином в любой момент. Ну, за просроченный внутренний паспорт штрафуют. А тут вдруг оказалось, что гражданин и не гражданин вовсе, каким-то странным образом.

[leleshka.livejournal.com]

Так есть большая разница между "жить в РФ по внутреннему паспорту, и жить вне по заграну. Чтобы не иметь проблем, загран продляется сразу примерно за месяц до истечении срока годности. И именно действующий загран является подтверждением гражданства. Если срок того-сь, есть процедура, довольно долгая и муторная, и дорогая по получению документа. но тогда нужно вагон справок. Это распространяется не только на буковского, но и на всех граждан РФ, живущих за рубежом. Я ж говорю, у меня есть американские френды тоже поимевшие массу геморроя, потому что просрочили паспорт. И френды, пришедшие с еще действующим паспортом и продлившие его за несколько минут. Почему Буковскому должны быть преференции, если он просрочил паспорт?

[kelebril.livejournal.com]

Так тут получается, что и справки брать негде, не числится в России такого гражданина, проживающего за рубежом. И как ему раньше паспорта выдавали - непонятно. Не преференции, а совсем наоборот.

[leleshka.livejournal.com]

А вообще у меня сложилось мнение, что Буковский спокоен как дохлый лев, а на нем просто пиарится очередной журналюшка.