ну да, вот так-то лучше, чем конфеты топтать, да? ты посмотри, посмотри, а то ты очень выборочно смотришь а то ведь даже и не знаешь, за что выступаешь
Давай сначала разберутся, кто и чем там стрелял. А жертвы будут, увы :(. Взял оружие - будь готов умереть. Разрешил его взять соседу - будь готов умереть. Оружие всегда убивает.
А какая разница? Стреляли граждане Украины в граждан Украины. Вот где слово "бывши(х/е)" правильней поставить, я не знаю, пусть разберутся. Только толку-то? Этот котел всю страну ошпарит, и как вы там с этим жить дальше будете, ой...
А как отличать граждан России от граждан Украины в прицеле? Недавняя спецоперация в Чечне по зачистке террористов - там кто-то выяснял, чьи они граждане? Нам с этим жить? Как вам с этим жить, с пониманием, что ваша страна вырастила ублюдков, готовых устроить кровавое месиво в чужой лишь с целью удовлетворения своих амбиций, политических, финансовых...
Можно, пожалуйста, ссылку не на лживое РТ, а официальное сообщение нашего минобороны? Если бы оно было, то любой новостной ресурс дал бы ссылку на него. http://www.mil.gov.ua/?lang=ru - здесь ничего нет. Нас не психика защищает, а умение отличать вранье и пропаганду от настоящих событий. Вот "мирный украинец"
А я задала вопрос вполне конкретный. Сравнить бы. Состояние городов, количество жертв. Ситуация-то совершенно аналогичная, однако я не помню, чтобы в те годы в фидо тебя это сильно возмущало.
Ты задала абсолютно дурацкий вопрос, потому что в то время очевидцы не снимали видео и не выкладывали на ютюб. Во-первых. Во-вторых, никакой коллекции у меня нет, я всего лишь читаю новости. И почему-то я в этих новостях вижу убитых и раненых людей, а ты - растоптанные конфеты. В-третьих, Чечня мне никогда не была нужна, и что меня сильно возмущало, так это что наших гонят туда на войну. У меня там воевали знакомые. Но там хотя бы было понятно, кто свои, кто чужие. А украинцы и с той, и с другой стороны. Это гораздо страшнее.
Есть такая вещь, как законы. Уголовный кодекс. Там есть статья за сепаратизм, например. Причем, и в России, и в Украине. Так вот те, кто украинцы, и внезапно решили, что они хотят в Россию, и готовы отстаивать свое решение с оружием - они нарушили все мыслимые законы и статьи. А согласившись принять "помощь" россиян ( и русских, и чечен)- получили еще и звание террористов и коллаборационистов. Как Россия расправляется с террористами? Ну а про ваши новости: вот тебе маленькая подборка только за последнее время http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?dosit_brehati_20_nayogidnishih_lyapiv_rosiyskih_zmi_pro_podiyi_na_shodi_ukrayini&objectId=448747
По-моему, так же серьезно, как и РТ. Елки, я могу на каждое слово найти ссылку на ресурсах любого происхождения, но это чудовищные объемы. Я полгода занимаюсь только тем, что слежу, читаю, обдумываю, сравниваю, причем не только СМИ, а те же твиттеры очевидцев, стримы со всех мест, слушаю зелло... Есть еще отличный ресурс для понимания масштабов брехни http://www.stopfake.org/
Там не ложь, к сожалению. Не вся правда, это бесспорно. И, в общем, украв у них двух репортеров, было бы неразумно ожидать к себе хорошего отношения. Подобного даже в дикой Африке себе не позволяли. Репортеры всегда были неприкосновенны, это международное право.
О неприкосновенности репортеров мы помним еще с зимы, когда по указке тогдашней власти силовики прицельно избивали людей в жилетах "Пресса", разбивали камеры и стреляли в них. И еще в медиков. Видим сейчас, когда украинских репортеров не пропускают на блок-постах, а российские (причем только с некоторых ресурсов) находятся в самом центре событий. Видим, как громят редакции проукраинский изданий на Донбассе, похищают и избивают журналистов. Видим, как то же самое происходило и происходит в Крыму. Репортеров не украли. Их задержали, причем не как журналистов (при пересечении границы они указали совсем другую цель поездки), а как лиц, перевозящих незаконно оружие.
Ага, верно, я тоже видела. Именно тогда украинцы начали воевать с репортерами. Я же говорю, обе стороны у вас... в крови. Но только обе эти стороны - ваши, украинские. А про оружие у репортеров - ложь.
ссылки на эхо и ббс давно дискредитированы, смотреть не буду я поначалу читала все подряд, но давно уже забила на это грязное дело если мне не нравится способ подачи - я читать уже не буду
а логика, конечно, забавная, они плохие, значит, они хоть и украинцы, но не украинцы :-)))
я пообещала одну ссылку почитать, ее действительно почитаю, но не сейчас, не между делом
Человек, предавший интересы своей страны, может считаться ее гражданином? Вставший против своего народа? А если он при этом занимает высокую должность? Ну и, как я писала, ни один из них не вернулся из России до сих пор. Можно ли их считать гражданами Украины? Есть и конкретные исполнители - тот самый Беркут, который сначала смело выполнял преступные приказы (та самая охота на прессу и медиков), а потом сбежал, прихватив с собой оружие, а еще потом принял российскую присягу, и теперь будет точно так же разгонять москвичей за митинги с пустыми плакатами.
Ну, а чей же он гражданин? Тем более что в вашей каше и не разберешь, что называть интересами страны и народа. Майдан-то уж точно нельзя сказать, что стране на пользу пошел. От Януковича избавились, а получили большее зло.
"а по существу - конечно, обе стороны достаточно врут. но не в таких случаях, когда пишут про официальное признание." Но ведь солгали именно в таком случае! Я не говорю, что есть кто-то исключительно бело-пушистый. Просто любую информацию надо проверять, и вот именно эта привычка и есть нашей защитой :)
Гм, а я во френдленте час назад видела... но искать заново на работе сложно. Убитых и раненых вижу, но очень хорошо помню, что в Чечне было то же самое, и в масштабах куда бОльших. А там, между прочим, тоже были все свои, граждане России, не учитываешь? И ситуация, повторяю, совершенно аналогичная: хотим независимости - а хрен вам, и подавление силой оружия. Так что уж повозмущайся заодно и Россией, и посильнее, соответственно количеству жертв и разрушений.
Ты все же как зомби. Я тебе, наверное, уже раз десять сказала, что я не за какую-то сторону в этой украинской гражданской войне. Но ты упорно, "по методичке", пытаешься свести на то, что другая-то сторона тоже того-сь. Естественно. В гражданских войнах всегда обе стороны того-сь, угу, ага.
А Россией я возмущаюсь. Тогда, когда ее политика меня возмущает. Вот сейчас меня возмущает идиотский закон против курения. И про это я уже писала.
Методичек не завезли, увы. Я просто за справедливость и равноправие. Одни гады - значит, и другие тоже. Если закон против курения возмущает, а расстрелы мирных граждан России российской же армией - нет, ну опаньки, у каждого своя система ценностей. Но тогда и украинской армией возмущаться не надо, которая действует аналогично российской.
Ну как же не завезли, если у тебя собственной ни одной мысли нет? Ты вон даже про Чечню понять не сумела. Только попыталась перевести стрелки со своих конфеток. Неудачно.
То, что написано, логично, да? Чечня мне никогда не была нужна. С чего ты делаешь вывод, что мне плевать на мирное население, которое там тогда убивали обе, опять же, стороны - ведомо только твоему воображению.
не аналогичная. У меня в чечне друг воевал, а я следила за всей хроникой по роду деятельности на тот момент. Это было именно две тяжелые войны, которые длились отнюдь не полгода. И там было много разного. Чечню можно с Афганом сравнивать (где, кстати, мой брат служил), но никак не с Украиной.
Если кратко через Украину продвигаются интересы запада, Россия у них как бельмо, другая цивилизация, идет война мировоззрений. Ещё много будет крови, и простые люди будут попадать под замес интересов, всегда нужно смотреть на вещи с глобальных интересов тогда картина будет более полной.
no subject
Date: 2014-06-03 01:35 am (UTC)ну да, вот так-то лучше, чем конфеты топтать, да? ты посмотри, посмотри, а то ты очень выборочно смотришь
а то ведь даже и не знаешь, за что выступаешь
no subject
Date: 2014-06-03 05:53 am (UTC)А жертвы будут, увы :(. Взял оружие - будь готов умереть. Разрешил его взять соседу - будь готов умереть. Оружие всегда убивает.
no subject
Date: 2014-06-03 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 07:25 am (UTC)Недавняя спецоперация в Чечне по зачистке террористов - там кто-то выяснял, чьи они граждане?
Нам с этим жить? Как вам с этим жить, с пониманием, что ваша страна вырастила ублюдков, готовых устроить кровавое месиво в чужой лишь с целью удовлетворения своих амбиций, политических, финансовых...
no subject
Date: 2014-06-03 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:06 am (UTC)не ищите ответы, они вам не понравятся. вас сейчас ваша психика защищает. и это хорошо для вас.
no subject
Date: 2014-06-03 09:17 am (UTC)Нас не психика защищает, а умение отличать вранье и пропаганду от настоящих событий.
Вот "мирный украинец"
no subject
Date: 2014-06-03 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 07:19 am (UTC)Вопрос риторический.
no subject
Date: 2014-06-03 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:09 am (UTC)Ну а про ваши новости: вот тебе маленькая подборка только за последнее время http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?dosit_brehati_20_nayogidnishih_lyapiv_rosiyskih_zmi_pro_podiyi_na_shodi_ukrayini&objectId=448747
no subject
Date: 2014-06-03 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:12 am (UTC)А по существу что?
no subject
Date: 2014-06-03 09:17 am (UTC)а по существу - конечно, обе стороны достаточно врут. но не в таких случаях, когда пишут про официальное признание.
no subject
Date: 2014-06-03 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:20 am (UTC)а кто там на фотографии вооруженный - совершенно непонятно
no subject
Date: 2014-06-03 09:40 am (UTC)Мы действительно в разных интернетах находимся, да?
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/243428/
http://radagor.livejournal.com/19474.html -рекомендую, познавательно
https://twitter.com/Sloviansk - твиттер прямо оттуда, рекомендую полистать хотя бы на неделю назад
no subject
Date: 2014-06-03 09:49 am (UTC)кавказский узел - это несерьезно, а твиттер не люблю
но второго посмотрю, угу
no subject
Date: 2014-06-03 10:03 am (UTC)Есть еще отличный ресурс для понимания масштабов брехни
http://www.stopfake.org/
no subject
Date: 2014-06-03 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:24 am (UTC)И, в общем, украв у них двух репортеров, было бы неразумно ожидать к себе хорошего отношения. Подобного даже в дикой Африке себе не позволяли. Репортеры всегда были неприкосновенны, это международное право.
no subject
Date: 2014-06-03 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:32 am (UTC)Видим сейчас, когда украинских репортеров не пропускают на блок-постах, а российские (причем только с некоторых ресурсов) находятся в самом центре событий. Видим, как громят редакции проукраинский изданий на Донбассе, похищают и избивают журналистов. Видим, как то же самое происходило и происходит в Крыму.
Репортеров не украли. Их задержали, причем не как журналистов (при пересечении границы они указали совсем другую цель поездки), а как лиц, перевозящих незаконно оружие.
no subject
Date: 2014-06-03 09:35 am (UTC)А про оружие у репортеров - ложь.
no subject
Date: 2014-06-03 09:53 am (UTC)Немного по нынешним случаям с журналистами:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140519_ukraine_journalists_detentions.shtml
http://echo.msk.ru/blog/jura777/1324262-echo/
http://echo.msk.ru/news/1327192-echo.html
no subject
Date: 2014-06-03 10:10 am (UTC)я поначалу читала все подряд, но давно уже забила на это грязное дело
если мне не нравится способ подачи - я читать уже не буду
а логика, конечно, забавная, они плохие, значит, они хоть и украинцы, но не украинцы :-)))
я пообещала одну ссылку почитать, ее действительно почитаю, но не сейчас, не между делом
no subject
Date: 2014-06-03 10:19 am (UTC)Ну и, как я писала, ни один из них не вернулся из России до сих пор. Можно ли их считать гражданами Украины?
Есть и конкретные исполнители - тот самый Беркут, который сначала смело выполнял преступные приказы (та самая охота на прессу и медиков), а потом сбежал, прихватив с собой оружие, а еще потом принял российскую присягу, и теперь будет точно так же разгонять москвичей за митинги с пустыми плакатами.
no subject
Date: 2014-06-03 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:42 am (UTC)Но ведь солгали именно в таком случае!
Я не говорю, что есть кто-то исключительно бело-пушистый. Просто любую информацию надо проверять, и вот именно эта привычка и есть нашей защитой :)
no subject
Date: 2014-06-03 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:15 am (UTC)А Россией я возмущаюсь. Тогда, когда ее политика меня возмущает. Вот сейчас меня возмущает идиотский закон против курения. И про это я уже писала.
no subject
Date: 2014-06-03 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 12:03 pm (UTC)