kelebril: (мини1)
[personal profile] kelebril
В 97% в Крыму верят далеко не все. Но при этом общее настроение: а какая разница, всё равно большинство... Это же до какой степени мы привыкли к жульничеству на выборах? Если в магазине вместо 100 рублей сдачи дадут 50 - все к этому отнесутся спокойно? Подозреваю, что нет. А 80% "за" или 97 - вроде уже и не важно. А ведь жульничать-то нельзя. Вообще. А вроде как уже и можно, ибо вошло в традицию.

Date: 2014-03-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Сравнение со сдачей некорректно.

Date: 2014-03-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Собственно, мне больше всего обидно, что жульничали там, где прекрасно могли бы не делать этого. Как нарочно по заказу госдепа.

Date: 2014-03-27 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ну вот именно настолько уже вошло в привычку... и всем всё нормально.

Date: 2014-03-27 12:27 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
А вот я не уверен, что там не было 40-45%... Иначе, с чего бы так спешить, не допускать наблюдателей и т.д.?
Впрочем, правды мы все равно никогда не узнаем.

Date: 2014-03-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Спешить-то понятно с чего - чтобы никто не успел опомниться. Не допускать и жульничать - действительно просто по привычке. Поскольку в России это уже норма. Ну, и на всякий случай.

Date: 2014-03-27 01:12 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
Именно из-за спешки и непрозрачности этот референдум никто не признает. Ну, почти никто.

Date: 2014-03-27 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
там были международные наблюдатели. А наблюдатели ОБСЕ сами не захотели поехать, если исходить из официальных заявлений.

Date: 2014-03-27 03:56 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
1. Всего в Крыму открыты более 1 200 участков для голосования -
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140316_crimea_referendum_live.shtml

По твоей ссылке говорится о 135 наблюдателях. Ага, 135 наблюдателей на 1200 участков. Что они там пронаблюдают?

2. По твоей же ссылке указан e-mail для связи: ecrimea@ukr.net
Они бы еще адрес на mail.ru предложили, или на gmail... Впрочем, что ukr.net, что mail.ru, что yandex.ru...
Вывод - совершенно несерьезная контора, даже домен зарегистрирован на частное лицо (Дмитрий Максимчук), хоть и работает уже 6 лет.

Date: 2014-03-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
да это первая ссылка про референдум. Мы с мужем онлайн читали на английском сайте бибиси трансляцию, где не заметили никаких нарушений, хотя были и против референдума, и против присоединения. То есть комментарии про сам референдум были негативные, а про проведение и то, как проходит, позитивные.

А в России типа наблюдатели на каждом участке были??? Ха-ха! Даже с учетом того, что поднялась вся оппозиция на уши, даже в Москве и Санкт-Петербурге не на каждом участке, а участков, кроме Москвы, поболе тысячи будет.

Date: 2014-03-27 04:05 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
> да это первая ссылка про референдум.

Я всего лишь про количество участков.

> А в России типа наблюдатели на каждом участке были???

В Москве и в Питере наблюдателей было существенно больше. Существенно. Раз в 10 наверное, т.е. где то по человеку на участок.
Более того, давно известно, что "главное не как голосуют, а как считают". :)

Date: 2014-03-27 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
А в России-то количество участков какое??? Я и пишу, что в Москве и в Питере, в лучшем случае на каждом участке (как минимум не на всех, потому что даже в Москве на все не хватило, но на большинстве - да). Но в Москве 12 миллионов, в Питере 5 миллионов, а в России-то более 143,5 миллионов человек! Даже если охватить ВСЕ участки Москвы и Санкт-Петербурга - это менее 12%.
Ну и в Крыму было охвачено 11 процентов с хвостиком. Причем только международными, а у нас своими добивали и не добили.

Date: 2014-03-27 04:22 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
> А в России-то количество участков какое???
Правильно. Вот и не надо сравнивать Крым и Россию... по размеру. :) Только сравнивать начали Вы.

> Ну и в Крыму было охвачено 11 процентов с хвостиком.
Именно это я и написал. (135 наблюдателей на 1200 участков). Несерьезно. И резкие скачки явки по времени, и часть ваших же наблюдателей была откровенно проплачена (как и в Москве с Питером).
Да и технология подтасовок давно уже оттестирована в России. Ну не верю я в 97%, НЕ ВЕРЮ. Слишком уж хорошо помню советские выборы. А значит - обман и подтасовка.

Date: 2014-03-27 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
так я и начала сравнивать, потому что оно такое и есть количество наблюдателей международных обычно. И это еще и не маленькое число. И проверяют они подготовку и проведение выборочно. Не предупреждая, на какой участок поедут проверять.

Date: 2014-03-27 04:38 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
Кстати, про явку и про 97%.

"Жительница с.Русское, голосовать не ходила: не буду говорить, боюсь - чего? - ой, а то вы не знаете!", - пишет корреспондент Русской службы Би-би-си Оксана Вождаева.

По той же BBCшной ссылке.

Date: 2014-03-27 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
во-первых, я ее не знаю. Учитывая вранье со всех сторон, в "выдали паспорт с пропиской в Магадане" не верю. Во-вторых, от нехождения на референдум, сумма не меняется. А голосовало не 97%, а меньше.

Date: 2014-03-27 05:42 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
1. И много Вы, москвичка, знаете крымчан? Вот-вот. Слишком мало, к тому же, совершенно нерепрезентивная выборка, т.к. с вашими знакомыми, безусловно, что то объединяет.

2. Голос каждого непришедшего элементарно вбрасывается за того, кого нужно. Так что и сумма меняется.

Date: 2014-03-27 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
1. много. У меня родственники в Крыму, друзья в Крыму и случайно получилось, что есть крымчане, живущие в Москве. Да, нас объединяет круг. Высшее образование, интеллектуальная работа и т.п. Но это не показатель одной позиции. Более того, в ленте тот же круг разделился на разные полюса.

2. Это если есть необходимость вбрасывать и результат спорен.

Date: 2014-03-27 05:55 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
Цифру, сестра, ЦИФРУ! 10-20-50? С общими признаками типа высшего образования и т.д.? И даже тут разные позиции? Что ж, я думал, что минимальное значение - 40%. Вы меня убедили, что минимум - 30%.

Date: 2014-03-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
порядка 50 у меня только родственников в Крыму ;) Плодятся и размножаются. Правда, я только общее мнение спрашивала у близких, каждого не пытала.
Все крымчане единогласны. Расходятся в мнениях только те, кто к Крыму отношения не имеет.

Date: 2014-03-27 06:06 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
Т.е., Вы опросили человек 10. Все объединены кучей общих признаков. И спрашивали ОБЩЕЕ мнение, а не ЛИЧНОЕ?

Date: 2014-03-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
НЕТ! Я не спрашивала их мнение. Они нам начали звонить и мне доказывали, почему присоединение Крыма - это хорошо, а не произвол и провокация. Почему они 20 лет мечтают присоединиться и это первый шанс, когда они реально могут этого добиться.
А друзья стали жаловаться, что их знакомые россияне обливают грязью и многие знакомые украинцы тоже. Я никуда не лезла и никого не опрашивала. Мне опросов хватило до конца моей жизни.

Date: 2014-03-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
счет можно проверить и перепроверить. Те, кто наблюдали, говорят, что итоги сходились.
У меня друзья перепроверяли результаты на нескольких участках в Москве после президентских выборов и на нескольких участках добились пересмотра результатов. Но это капля в море. Даже не десятая процента в итоговом результате.
Edited Date: 2014-03-27 04:17 pm (UTC)

Date: 2014-03-27 04:27 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
> счет можно проверить и перепроверить.

"главное не как голосуют, а как считают"
Неважно, что в итоговом протоколе - в районном избиркоме цифирки подправят и отправят в центр. Подправленными. А если уж наблюдатель особо въедливый, то можно и выгнать, и в милицию зеленым человечкам сдать. Ладно, для иностранцев можно сделать исключение - на каждом десятом участке считаем честно.

Date: 2014-03-27 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
тогда бы данные сильно отличались от экзит-полов. Это а.
И б. У них действительно особо смысла не было это делать. Ну я не встретила еще ни одного живого крымчанина, который голосовал бы против. А те, кого пытались тиражировать в фейсбуке, испортили свои два бюллетеня.

Date: 2014-03-27 05:45 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
В Чечне, обычно, больше 100%... То ли дело в СССР, за блок коммунистов и беспартийный всегда голосовало 99.8%

Date: 2014-03-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
я отношусь к тем, кто верит. И в 97% в том числе. И имея 5-летний опыт работы в социологической компании, занимавшейся полит. технологиями и исследованиями.

Date: 2014-03-27 05:47 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
Простите, а как называлась компания? Спрашиваю исключительно для того, что бы больше не верить ни одному ее исследованию.

Date: 2014-03-27 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Хорош скандалить, горячие эстонские парни. Вот только отвлечёшься на доехать с работы и поужинать...

Date: 2014-03-27 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
а ей нет смысла верить или не верить, потому что она расформировалась и перестала существовать. Служба "Мнение". И вы удивитесь, но мало того, что исследования честно проводились, они еще и честно проверялись. Контора входила в Гильдию исследователей общественного мнения и рынка. Туда вся старая гвардия входила - и вциом, и фонд "общественное мнение", и многие другие.

Date: 2014-03-27 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
человеческий фактор никто не отменял. Если считаешь себя правым, зачем врать? При этом на вранье пойманы обе стороны неоднократно.
Другое дело, что у нас на выборах было гораздо больше нарушений, на которые закрыли глаза и международные наблюдатели тоже.

Я уже спрашивала, как ты относишься к тому, что Партию Регионов обвиняли, что внутри голосуют за отсутствующих, а сейчас в Раде голосуют повсеместно так те, кто ПР обвиняли:

Date: 2014-03-27 04:07 pm (UTC)
belest: (dark_raist)
From: [personal profile] belest
> человеческий фактор никто не отменял. Если считаешь себя правым, зачем врать?

Да, разумеется.

> При этом на вранье пойманы обе стороны неоднократно.

Ошибочка. Тут не две стороны, а больше.

Date: 2014-03-27 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] liberties.livejournal.com
все стороны врут и предпочитают рассказывать то, что подтверждает только их слова.
Page generated Feb. 13th, 2026 05:40 am
Powered by Dreamwidth Studios