Подумала, что надо опрос провести...

[kelebril]

Собственно, из одного вопроса к тем, кто радуется, гмм, присоединению Крыма: а какая вам лично с того польза и удовольствие? Минусы-то уже понятны, это будет деньгосос не хуже Чечни, и всё из российского бюджета. А плюсы в чём?

Comments

[liberties.livejournal.com]

мне от этого простая польза. Мои родственники теперь граждане России, чего хотели с 1992 года. И они не хотели уезжать из Крыма только потому, что их заставляют учить украинский (а без этого нельзя прочесть, например, документы).
И я рада за крымчан в моей ленте. И за тех, кто уехал работать в Россию, и за тех, кто оставался жить в Крыму несмотря ни на что. И очень обидно, что их третируют с двух сторон - и с украинской, и с русской.

Конечно, было бы правильнее провести референдум в 1992 году, но тогда нам дело не было до Крыма, а им самим его проводить запретили. В итоге получилась двухлетняя "войнушка" и последующая оккупация с высылкой лидеров русского движения из страны. А то там просто так стояло 18000 солдат из 40000.

Ну и ссылки, которые мне подкинули:

Вот этот текст практически полностью совпадает с тем, что мне рассказывала сестра, когда объясняла, почему присоединиться сейчас - их последний шанс: http://politota.d3.ru/comments/538288/

Вот эту ссылку дала крымчанка в ленте, сказав "Прекрасная, правдивая статья, ее бы в уши тем, кто скептически недоумевает": http://www.aif.ru/euromaidan/opinion/1129331

[espektor.livejournal.com]

Тетя соседской няни предполагает, что в собесе начнут давать пенсионерам путевки в крымские санатории.

[kelebril.livejournal.com]

Гм, вообще интересно. Крым украинский с 54 года, а хотели только с 92? А почему не хотели учить украинский? Мне это каждый раз очень странно слышать. Почему не выучить государственный язык? Английский как-то учат... и французский... и массу других, чем так ужасен украинский? Почему жители Крыма хотят в Россию - давно понятно, хочется больше денег. Желание естественное. Правда, непонятно, почему не сами уезжают в Россию, а желают туда прихватить и территорию.Ну ладно, с ними понятно, а вот тебе лично? Кроме чувства глубокого удовлетворения, что желание родственников выполнено?

[kelebril.livejournal.com]

Тетя соседской няни - это звучит. 8-) Вполне возможно, что и будут. На первых порах. А то "дикарей" туда, боюсь, и палкой не загонишь, в нынешней-то ситуации. А красивую картинку создать надо.

[liberties.livejournal.com]

у меня мама последние 25 лет отдыхала в Крыму по путевкам, потому что более 200 га в Крыму (больше, но я не знаю все территории) принадлежало Москве. По бумажкам и официально.

[liberties.livejournal.com]

Ок. Представь, что у нас внезапно весь документооборот перевели на английский язык. Допустим в Москве, Московской области и, например, в Костроме. И учить начали американскую историю, походя пролистывая русскую. И читать американскую литературу про угнетение негров вместо Паустовского, Лермонтова, Пушкина, Толстого и Достоевского. Тебе понравится?
А если тебе не нравится политика, правительство и законы, достаточен ли это повод для того, чтобы ты уехала в другую страну?

Почему не хотят учить? Потому что не считают, что это их государство. Моя прабабушка приехала в Крым из Украины и начала говорить на суржике и очень хотела выучить русский. Она считала Крым русским и хотела там жить. А если ты никуда не переезжал и вдруг оказался в другом государстве (и не имеешь право высказаться, а хотел бы ты вдруг жить в другом государстве), то это странно. Разве нет?

В 54-м Крым стал украинским а) формально, б) противореча законам ссср. Формально, потому что для крымчан ничего не менялось. Весь документооборот был на русском, имена никому не меняли, паспорта не меняли, как говорили на русском, так и продолжали говорить.
Севастополь при этом оставался городом федерального значения и относился к РСФСР. Украина его потом себе в Конституции просто приписала.

[kelebril.livejournal.com]

А мне кто-то помешает учить русскую историю самостоятельно? И русскую литературу читать? Английский я выучила бы с огромным удовольствием. Сейчас такой позарезной необходимости нет, а была бы - даже я бы справилась. А что касается "не нравится политика, правительство и законы" - да мне стОит про это заикнуться, обязательно хоть кто-нибудь да отреагирует "не нравится - уезжай, кто тебя держит?" И не только мне. Почему к России это применимо, а к Украине - нет? Но мы, собственно, уклоняемся. Вот тебе лично и практически, а не родственникам, какая польза от того, что Крым, ура-ура, наш?

[kelebril.livejournal.com]

Классно. И что изменится теперь? Если путёвки и так были и такая территория принадлежала Москве?

[nikab.livejournal.com]

Для меня лично, как ни паскудно это звучит - спасательный круг. Бо если все получится с домом, у меня будет прописка, полис, пенсионное и тыды, а у девок нормальные паспорта. А если не получится с домом, собранных денег все равно уже хватит на жильё с пропиской и далее по тексту. И ага, если хотя бы на ближайшие годы власть выполнит хотя бы половину того, что она обещала для стариков - это будет огромное благо. И ещё - таких счастливых лиц в городе я не видела даже в день Победы.

[aywen.livejournal.com]

До 91-го принадлежность Крыма к Украине была чистой формальностью, которая никак не отражалась на жизни простых людей. Никаких таможен, общие деньги, никакого принуждения к языку.
Английский и французский учат по собственному выбору, и находясь в соответствующей языковой среде. В Крыму украиноязычной среды не было.
Людям, которые на территории живут с рождения, непонятно, почему для возвращения в родную страну им надо отказаться от родного дома.

А у меня лично, кажется, Крыма стало меньше,чем было :-(

[kelebril.livejournal.com]

У тебя ситуация совсем отдельная. Мне интересны ответы тех, кто живёт в России.

[kelebril.livejournal.com]

Для меня лично Крыма просто больше нет. Я теперь знаю, на что способны тамошние дяденьки и тётеньки, и что-то к таким людям в гости совершенно не хочется. Независимо от государственной принадлежности.

[rbelka.livejournal.com]

а Россия, пардон, для тебя есть? тут тоже довольно много разнообразных дяденек и тетенек, способных на нехорошее...

[aywen.livejournal.com]

А вот кто тебе мешает выучить английский самостоятельно?

[kelebril.livejournal.com]

Да тут, понимаешь ли, моя родина. Если дома завелись тараканы - я с ними буду хоть как-нибудь да бороться, а не сбегать. А вот в гости, где тараканы по стенам стройными рядами ходят, мне не хочется.

[kelebril.livejournal.com]

Отсутствие способностей, говорила же уже. Но в безвыходной ситуации деваться некуда, и я такой ситуации только порадовалась бы. Медведи вон на мотоциклах ездят, хотя казалось бы...

[rbelka.livejournal.com]

я сильно подозреваю, что в любых гостях при пристальном расмотрении обнаружатся местные тараканы в достойнос рассмортрения количестве
так что, ежели хочется довольствоваться борьбой с домашними - сидим дома
хочется ездить по гостям - придется как-то примиряться с чужими тараканами и правом хозяев их держать, дрессировать и даже демонстрировать
они у себя дома...

[kelebril.livejournal.com]

Ну вот чем в гости с демонстрируемыми тараканами - лучше дома посижу.

[liberties.livejournal.com]

Тебе никто не помешает учить русскую историю самостоятельно. Но сдавать придется американскую историю.

почему, если нашим детям кто-то угрожает (даже если это всего лишь слухи) убрать Гоголя или Крылова из школьной программы общественность возмущается, а если Гоголя дают читать на украинском, где в Тарасе Бульбе "Россия" заменена на "Украину", а "русский" заменен на "наш" - это нормально? Ведь и наши дети все что нужно могут прочитать факультативно.
Зачем переживать за то, что школьное образование становится примитивнее?

К Украине это так же применимо, как и к России, поэтому минимум 20 000 крымчан живут в России и сейчас более 1200 000 украинцев находятся тут же. Я уж не говорю про то, что украинцы живут в США, Канаде, Германии... Количество мигрантов в ЕС из Украины за последние несколько лет было самым большим среди выходцев других стран.

Что не мешает остальным привязанность к месту ставить на первое место и не хотеть переезжать.

Ну а) родственники довольны - я счастлива. Это основной ответ. Изначально я совсем иначе относилась к ситуации, но их отношение для меня гораздо важнее, потому что им там жить, а не мне.
б) мы сможем ездить в Крым на машине. Последние 10 лет это делать было крайне неприятно из-за бандитизма и вымогательства на дорогах, ну и многочасовых стояний на границе. Поэтому проще было поехать на Кавказ или на Кубань.

[liberties.livejournal.com]

способности не появятся без желания. В США живет много русских и украинцев, которые более 10 лет находятся "в среде", а по-английски так и не говорят. А у нас даже среды нет.

[tanushok.livejournal.com]

знаешь, вот меня это очень сильно удивляет. Удивляет, что граждане другой страны не хотят учить язык страны, в которой живут. Я понимаю: трудно, неудобно, и вообще, это же бывший СССР и пр. Но вот реально почему так? Тоже самое, кстати, и у нас.

[liberties.livejournal.com]

на самом деле гораздо большая территория, как выясняется.
Что изменится - время покажет. Пока будет проще с налогами и отсутствием границы.

Почти 4 года назад статья на сайте киевской компании по недвижимости:
"Полный список принадлежащего россиянам добра неизвестен. Тем более, что некоторые объекты, как уверяет народная молва, лишь фиктивно записаны на граждан Украины. Крым рано или поздно станет российским, но не факт, что он будет столь же доступен россиянам, как в советские времена. Полуостров уже никогда не превратится в "общесоюзную здравницу".

И не потому, что СССР был ликвидирован. Кажется, новые хозяева видят будущее этого райского уголка в несколько ином свете. Впрочем, тысячи финансово обеспеченных россиян среднего класса уже успели приобрести некоторое количество квадратных метров на полуострове, а некоторые и землишки прикупили."
SV Development. 21.10.10

[liberties.livejournal.com]

ну я пытаюсь объяснить, что люди не ощущают себя гражданами Украины и считают себя гражданами России. Да, 20 лет тупо продолжают считать. И в 1994 выходили на митинги за это. Не за СССР, а за то, что они не украинцы.
Они никуда не переезжали и ничего менять не планировали.

Вот если люди переезжают в США и не учат английский язык - это странно. Или в Германию и не учат немецкий. Или живут в России и не говорят на русском совсем. У нас из 6 дворников по-русски говорят двое. Остальные, если к ним обращаешься, зовут тех двоих. А они уже больше 4 лет работают в этом дворе.
Мама Марусиного одноклассника не может внятно сформулировать ничего на русском, потому что не владеет языком. В результате я общаюсь с бабушкой, которая хорошо говорит по-русски, потому что тогда его учили в Узбекистане. Не потому, что они переехали в Россию 5 лет назад и русский им нужен, а потому, что тогда это требовалось в Узбекистане!!! Для меня это театр абсурда.

Если бы я считала себя гражданкой Украины, я бы выучила украинский. Впрочем, я в детстве вполне освоила русско-украинский суржик и людей, говорящих на украинском, прекрасно понимала. Бабушка, у которой мы летом жили, по-русски так и не научилась разговаривать и я подстраивалась.

[tanushok.livejournal.com]

ещё страннее. Люди живут в другой стране, не считают себя её гражданами, но, наверняка, имеют гражданство. Не уезжают, язык не учат. Обратная же ситуация, с вашими узбеками и пр., однако напрягает.
Знаешь, я в свете разговоров о Крыме, примеряю всё на РБ. И я вот понимаю, что нечто подобное светит и моей стране. Почему-то, очень многие продолжают считать Беларусь частью России. Для меня это странно, мне уже казалось, что с 91 так много времени прошло, что основную массу населения должны оставлять те, кто считает иначе.

[liberties.livejournal.com]

кто считает? Те, кто живут в Белоруссии? Может быть им сложно выучить из-за возраста? Ну и мне казалось, что в Белоруссии к русскому относятся лучше, чем на Украине. Со стороны казалось, потому что я к стыду своему в Белоруссии была только проездом.
Для меня Беларусь - другая страна, а белорусский - родственный, но другой язык. При этом братский народ и т.п. Если на соревнованиях нет русских, а есть белорусы, буду за них болеть. Дети каждое лето едут с бабушкой отдыхать в ваши санатории, потому что это дешевле, чем у нас в Подмосковье.

В Крыму русским языком пользуется 97% населения (это не по референдуму, это из статьи в вики про русский язык в Крыму по данным Киевского института социологических исследований) из них 74,3% считают его родным по другому источнику.

еще гм... недели 3 назад я считала Крым частью Украины и не думала, что когда-нибудь будет иначе. И не думала, что кроме как оспаривание передачи территории в суде (и даже не задумывалась в каком-таком суде), может привести к противному (там очень спорная передача по многим пунктам). Я не задумывалась над тем, что в Крыму множество русских организаций и объединений, которые все это время пытались пробить брешь.
Я знала, что есть 3 санатория в Крыму, которые принадлежат Москве, а сейчас оказалось, что их больше 150. Что там минимум два российских вуза и т.п.
Не было повода попробовать разобраться и понять, что у них в головах.