![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kelebrilДело в том, что саму передачу я не видела. Что было сказано до опроса, не знаю. Просто по умолчанию предположила, что вопрос, само собой, задаётся в сослагательном наклонении (можно ли было бы сдать, если бы...), ну и что сдавать город можно только пустым, максимально вывезя из него население. Как-то это для меня само собой разумеется. Рассматривался ли вариант сдать Ленинград как есть, со всеми жителями, на знаю. Если да - тогда фу. Ну, и дата действительно выбрана не самая лучшая, эмоционально до сих пор очень многих затрагивающая. Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-30 07:00 am (UTC)Хотя я сильно подозреваю, что если бы все было именно нак на самом деле, то действительно о спасении населения не позаботились бы :(
no subject
Date: 2014-01-30 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 11:23 am (UTC)Если да, то почему ты так редко и избирательно пользуешься этим весьма полезным умением?
В предыдущем на ту же тему твоем посте уже обсуждалось, что было и чего быть не могло, и что было на самом деле. Сама в состоянии прочитать хотя бы после этого намека?
"Вот пока защищали, и можно было сказать мирному населению "тикайте". Да, я прекрасно понимаю, что это идеализм. Но в принципе-то возможно."
Юленька, так и хочется с тобой обращаться как с пятилетним ребеночком, зачем-то упорно влезающим в беседу взрослых - и при этом не слушающим никого, кроме себя.
Так вот, маленькая, слушай, чтобы по сто раз уже не пришлось больше повторять.
Сказать мирному населению "тикайте" - это верный способ посеять панику и вызвать неоправданные жертвы.
Кроме того, тикать на своих двоих далеко не получится. Жертвы будут еще и в пути. Много жертв.
Для обеспечения эвакуации надо взять на учет эвакуируемых, снабдить их транспортом, обеспечить местами на том месте, куда производится эвакуация, обеспечить укрытием от непогоды и каким-то питанием в дороге, если она занимает более 3-4 часов (а тут речь о времени в пути порядка суток или более).
В условиях военного времени - а мы именно о нем говорим, если кто забыл - надо еще и обеспечить маскировку, прикрытие от угроз с воздуха и прочие меры безопасности.
А теперь самый большой для тебя сюрпрайз, хотя его тебе уже сообщали за последние сутки энцть раз:
все это БЫЛО обеспечено.
В скобках, прописью, большими буквами: Б_Ы_Л_О.
В предыдущей теме я, специально для тебя, уже делал прикидки, сколько людей было реально эвакуировать, когда и каким способом.
Полученные цифры весьма близки к реально наблюдавшимся: до полумиллиона эвакуированных перед замыканием блокады, более миллиона - после того.
Еще вопросы?
Ах да, кстати. Не берусь найти сходу конкретные цифры по конкретным городам и весям, но за время немецкой оккупации на оккупированных территориях погибло, по опубликованным вскоре после войны данным, ок. 7млн мирных жителей. Не помню, входят ли в эту цифру угнанные на работу в Германию и там погибшие.
Это о спасении сотен тысяч жителей путем капитуляции, да. И о твоем абстрактно-идеальном сферическом гуманизЬме в вакууме.
Когда монголы пришли к стенам Бухары, город решил сдаться. ГуманизЬма ради, ага.
Монголы приняли капитуляцию. Потом бухарцев, все 80 тыс. тогдашнего населения, вывели за стены и методично всех до одного прикончили. Ибо недостойны жить малодушные.
Дальше объяснять?
no subject
Date: 2014-01-30 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-03 05:25 am (UTC)Но я как-то привык считать тебя существом разумным - иначе и не пытался бы разговаривать - и мне сложно понять, почему ты как_бы задаешь вслух вопросы, на которые при этом заранее отказываешься воспринимать любые ответы сверх жестко заданных рамок, не имеющих никакого отнощения к реальности.
Про то, что эвакуация была, что она проводилась в крайне тяжелых условиях и на практически пределах возможного, что сдача города без населения практически невозможна, и во всей мировой истории таких случаев - по пальцам перечесть, что на оккупированных территориях немецкий гуманизЬм сильно отличался от твоих теоретических идеалов, и многое прочее, тебе неоднократно сообщали уже в предыдущей серии - а ты тут снова задаешь все те же детские вопросы, и снова повторяешь не единожды обсужденную полную чушь, как будто никаких ответов и близко не было - это как, нормально?
no subject
Date: 2014-01-30 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 12:46 pm (UTC)Население Ленинграда: 1941 год - 2999 тыс.чел., 1944 - 546, 1946 - 1541
Население Харькова: 901 тысячу человек, перед оккупацией в сентябре 1941 вместе с эвакуированными составляло 1 млн 500 тыс.[12] (больше, чем сейчас), после освобождения в августе 1943 г. — 180—190 тысяч человек (по данным Н. С. Хрущёва, 220 тысяч).[13]
Минск. За время оккупации погибло 70 тыс. минчан, после освобождения в городе осталось 37 тыс. населения (из довоенных почти 250 тыс.).
В общем, видно, что сдача города ситуацию скорее ухудшает.
no subject
Date: 2014-01-30 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-30 04:14 pm (UTC)