16+... или все 18?
Jan. 23rd, 2014 09:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kelebrilhttp://lenta-ua.livejournal.com/619585.html Голый побитый мужик на морозе. "Беркут" развлекается.
kelebrilkelebril
Профиль
kelebril
Сообщения
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
За стиль благодарить
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Развернуть метки
No cut tags
no subject
Date: 2014-01-23 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 10:19 pm (UTC)"Этого п***а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал "сувениром" в назидание остальным", - рассказал "Вестям" о задержанном источник в рядах харьковской милиции.
не искажай картину событий в желаемую сторону
no subject
Date: 2014-01-23 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 12:02 am (UTC)Светошумовые гранаты и резиновые пули по закону, кстати. В отличие от коктейлей Молотова, петард, цепей. И стрелять на поражение - по закону, если нападают на сотрудников при исполнении.
А про каких студентов ты говоришь, мне неведомо. В самом начале тоже были и с той, и с другой стороны зверства. И избиения омоном кого попало, и избиение срочников цепями.
Нет там безвинных овечек. Желающие быть овечками на передовую не лезут.
Но, собственно, если ты сейчас опять начнешь додумывать, что я за какую-то сторону, то опять ошибешься.
no subject
Date: 2014-01-24 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 12:12 am (UTC)это уже после нападений на солдат было
странно начинать отсчет с них
no subject
Date: 2014-01-24 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 02:15 am (UTC)Конечно, если подозреваемый будет убит (обычно выстрел все-таки рассчитан не на убийство, а на нейтрализацию), а оружия при нем не окажется - выйдет конфуз, за который копу придется отвечать. Но то ж потом, а "он с угрожающим видом полез в карман" - отмазка приемлемая.
Если же визави полицейского держит оружие, тем паче пытается его применить или применяет - тут стрельба на поражение считается не только законным, но и штатно рекомендуемым действием.
А про прецеденты весьма жесткого разгона гораздо боле мирных демонстраций, чем майдан, должен заметить еще вот что: НИ РАЗУ не было сообщений, чтобы кого-то из полицейских потом наказывали за превышение полномочий. Стало быть - ВСЕ ПО ЗАКОНУ.
Даже в тех случаях, когда "полицейский застрелил безоружного подростка" мелькало по всем газетам и становилось поводом масштабного бунта - его задерживали, некоторое время мурыжили, грозили посадить надолго... а кончалось наказанием весьма символическим, даже без увольнения.
Ибо для обывателя полицейский должен служить символом власти, непогрешимой и всесильной. Если власть начинает сдавать копов - копы перестают ее поддерживать. Там это понимают.
no subject
Date: 2014-01-25 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:38 am (UTC)Краткость - палач понятности :-)
"Я про палаточные городки. Где есть законодательные запреты на их установку."
1. Есть правила, согласно которым нельзя без письменного разрешения, надлежащим образом оформленного, занимать частным лицам общественную территорию на длительное время под какие-то свои мероприятия/сооружения. В данном аспекте, неважно - чебуречная это, палатка или пикет.
2. Собрания любого рода тоже требуют оформления соотв. разрешений. Особенно собрания, явно претендующие на привлечение общественного внимания.
3. Запрещено без предв. полученных разрешений создавать препятствия движению транспорта и пешеходов.
4. На многих территориях, в т.ч. в большинстве парков, запрет на установку именно =палаток= прописан явным образом.
5. Пребывание граждан длительное время вдали от мест их постоянного обитания - тоже может быть предметом обсуждения. Институт регистрации/прописки не только в СССР/РФ существует.
Вот видишь, сколько сразу есть поводов прикрыть эту лавочку?
А если о прецедентах, вспомним хотя бы "оккупай уолл-стрит". Потерпели немного, а потом взяли и прикрыли. И тишина.
no subject
Date: 2014-01-25 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 07:00 pm (UTC)Неправильно понимаешь.
Да, я не знаю номера конкретных статей. Примерно предполагаю, где их искать, и вполне представляю логику (см. выше, да?) - но, честно говоря, не вижу смысла тратить на это время.
Потому что точно так же я не могу сходу назвать номера статей, определяющих наказание за кражу, угон машины или убийство. По твоей "логике" это должно означать, что нет запрета на кражи, убийства и т.п.?
no subject
Date: 2014-01-25 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 06:06 pm (UTC)У него ясновидение и интуиция, да? Или все-таки эта провокация была как минимум согласована с вождями оппозиции?
no subject
Date: 2014-01-24 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 02:23 am (UTC)Там было изначально много и других указаний на то, что тот "разгон майдана" был заранее затеянной провокацией именно со стороны находящихся при власти скрытых оппозиционеров, и с официальными организаторами оппозиции был как минимум согласован. В т.ч, оч уж своевременное "случайное" прибытие журналистов и кучи прочего заинтересованного народа.
Это просто еще один штрих, но уж очень выразительный и яркий. Яценюк тихенько прибыл на майдан на машине в одиночку, не афишируя свое присутствие, забрал аппаратуру и так же тихенько смылся. Аккурат перед запланированной провокацией - и рассказывайте мне, что он о том не знал заранее.
no subject
Date: 2014-01-25 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:51 am (UTC)Хочешь дальше верить в ангельскую невинность майдаунов и мирность их протестов, в ясновидение их вождей, заранее знающих время и место случайных стихийных событий, в совершенно случайное совпадение (вплоть до одинаковых, с точностью до языка, листовок-инструкций по уличным боям против законных структур правопорядка) украинских событий с ливийскими и сирийскими сценариями - ну, верь. Либерализм головного мозга не так уж сильно отличается от православия оного же.
У тебя все оч просто. Если твоя версия событий вдребезги разбивается о первые же факты - ты заявляешь, что не разбираешься в теме этих фактов и ПОЭТОМУ (!) их игнорируешь. Вместо того, чтобы принять во внимание мнение людей, в отличие от тебя тему знающих. Ну что тут еще сказать... Блажен, кто верует. :-)
no subject
Date: 2014-01-25 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 08:25 am (UTC)но за коктейли - самое вероятное, мы это еще раньше обсуждали у френдов
no subject
Date: 2014-01-24 06:02 pm (UTC)См. http://el-murid.livejournal.com/1520141.html
no subject
Date: 2014-01-24 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 02:44 am (UTC)Совсем не факт, что планировалось довести дело до сожжения - хотя мужик был явно неадекватный, факт.
Обычно в таких акциях демонстрируется намерение, для картинки в СМИ, а до выполнения дело не доходит.
Иногда может быть розыгрыш втемную: исполнителю предлагают сделать такую демонстрацию, только демонстрацию, какие могут быть сомнения - а потом "случайно" загорается огонь, Допустим, окурок пролетел. Поди потом докажи, что не хотел сгорать, уже облившись бензином. Труп риторикой не владеет.
"Я даже не говорю о соображениях гуманизма, кои в любом случае имели бы место. "
Оптимиииист. Они уже дошли до пускания своих майдаунов под нож на "сакральные жертвы", а ты всё про гуманизЬм...
"Каким образом можно забросить туда же пусть довольно стройного, но увесистого дядьку?"
Забрасывать не надо. Достаточно приблизиться, за щиты потом уже затащили. На санобработку.
Катсти, оч советую на видео обратить внимание на пожарного с огнетушителем наготове, который там его пасет. Не заметила?
"что касается трупов - это не ко мне. Дело крайне тёмное, рассуждать о нём я не возьмусь."
Можно совершенно достоверно говорить о некоторых фактах.
Из них ни один не был жертвой снайперов, о которых сразу пытались кричать.
Большинство (если не все) были убиты с близкого расстояния. Пистолетные пули и охотничья картечь быстро теряют убойную силу.
Четыре пули, пусть даже винтовочные - тоже не снайперская работа. Тем более что убийство произошло, судя по всему, в помещении.
Ни одно из этих убийств не было в интересах власти.
Ни одно из этих убийств не было совершено при известных детально обстоятельствах, доказывающих причастность силовых структур или иных представителей власти.
"Подозреваю, что и вовсе никогда не выяснится, кто их уложил. "
Может быть, и так.
Но при этом остается несомненным, что к этим убийствам никакого отношения не имеют ниндзя-чебурашки, Бэтман, индейцы майя, сицилийская мафия, якудза, "Беркут", человек-паук, марсиане и так далее.
no subject
Date: 2014-01-25 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 07:40 am (UTC)Потому что прилагаемое везде видео со второй согласуется полностью, с первой - нет. В том числе, уже не раз мной упомянутое присутствие пожарного с огнетушителем наготове - как ты думаешь, он там ни с того ни с сего возник?
То, что первая возникшая второпях версия (вроде бы не имеющая статус официальной, да?) оказалась не совсем верной - достаточно обычная практика. Вот наличие заранее в деталях готовой (как в Волгограде, например) - более подозрительно.
"Первая-то гораздо правдоподобнее"
А мне так не кажется. Обосновать попробуешь? Не скатываясь в заявления вроде "беркуты звери, им над людьми издеваться обычное дело, а больше заняться им все равно нечем"?
"о фактах касаемо трупов и тебе не советую рассуждать. "
Ну ты же рассуждаешь о том, что знаешь с чужих слов. Причем рассуждаешь гораздо менее подробно и аргументированно, чем обычно это делаю я ;-)
На тему трупов было достаточно сообщений. В этих сообщениях, в т.ч. официальных, есть масса информации, значительная часть которой никем не оспаривается. В чем проблемы с использованием этих данных для рассуждения?
"Судить по материалам агентства ОБС"
См. выше. Если ты не видишь разницу между ОБС и обобщением открытых источников - то это показатель твоего уровня, не более того.
"не читал акта экспертизы ( и был ли он?)."
Были акты, потому что это предусмотренная законом процедура, которую нельзя обойти. Даже не видя эти акты, я =знаю=, что они должны быть. Твои же сомнения, в отличие от большинства моих, основаны не на знаниях, а на незнании темы.
Единственный момент, когда экспертиза была краткой и поверхностной - это с погибшим из Львова. Его родные потребовали похоронить его с какой-то неприличной поспешностью, потому что "убившие уже известны" - хотя при этом создается четкое ощущение, что обвинить в убийстве хотят тех, кто к нему не имел отношения, т.е. власть, а поиск настоящих убийц им крайне нежелателен.
no subject
Date: 2014-01-25 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 06:19 pm (UTC)* тяжело вздохнув * вот назвать гуманитарием - ведь обидишься...
Видишь ли, когда человек обливается жидкостью в большом количестве - водой или бензином, в данном случае не суть - то часть этой жидкости может попасть ПОД одежду или СКВОЗЬ нее - в общем, на тело непосредственно. Дальше объяснять?
Во всяком случае, для издевательств пожарный с огнетушителем наготове не нужен, а для прекращения возможного возгорания - оч даже. Из этого, надеюсь, хоть сейчас понятно, какую из версий и почему я считаю убедительной?
"всерьёз рассматривать версию самоподжиганца мне как-то очень странно."
Что тебе странно или не странно, тебе, конечно, виднее.
Остальному человечеству не секрет, что:
- случаи самосожжения (как и самоподрыва) бывают;
- случаи угроз самосожжением на Майдане бывали и бывают;
- вполне возможно, что имитация самосожжения для журналистов "по случайности" (или даже вправду по случайности) может неожиданно для исполнителя реализоваться всерьез;
- публика там собралась не слишком адекватная. Могут и вправду на такое пойти.
"если исходить из постулата "на Майдане - сплошные звери и психи""
Не сплошные. Но их там более чем хватает. Будешь спорить? ;-)
"Подробно рассуждать мне, честно говоря, просто некогда"
Не то чтобы у меня был избыток времени. Но мне рассуждение не кажется непосильным трудом ;-)
А самое главное: если я не в состоянии о чем-то рассуждать, то я и не вправе это обсуждать, тем более спорить с теми, кто рассуждать таки в состоянии. А для тебя последний вариант - норма жизни. :-).
"Ну, и я этот акт не видела, и ты тоже."
А еще ни ты, ни я не видели протон. Это повод отрицать его существование? ;-)
"калибры я не запоминаю"
А еще ТЫ их не различаешь, ТЫ в них не понимаешь и так далее. Очень убедительный аргумент, да :-)
"верить в такой ситуации я, пожалуй, никому не рискну. "
Но майдаунам ты почему-то веришь, невзирая на риск? ;-)
А я считаю, что достаточно способен разобраться в некоторых темах, исходя из доступной мне информации, чтобы понимать, кому в чем верить, а кому в чем - нет.
И если я вижу, что человек/организация нагло врет в тех моментах, которые я способен проверить - то это вполне причина не верить им и во всех остальных случаях.
Майдауны ВРУТ. Очень нагло, даже не особо заботясь о правдоподобии - просто, тупо и грубо давят на эмоции, на штампы восприятия, на какие-то еще иррациональные мотивы, при этом наплевав на факты. Это мне вполне заметно. В чем я им после этого могу и должен верить?
no subject
Date: 2014-01-25 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 07:41 am (UTC)Интересен.
Кстати: я не помню, откуда это предсказание вылезло, при наличии времени поищу.
Но я помню, как оправдывались многие выводы, сделанные "на кончике пера" людьми, не занимающими никаких официальных должностей - просто неглупыми и информированными.
Заранее были сообщения о желании вождей оппозиции реанимировать сдыхавший тогда Майдан попыткой разгона.
Заранее (за сутки с чем-то) появились сообщения о скором переходе событий к силовому варианту - как раз перед крещенским побоищем.
Заранее было предсказано, что события "независимого стихийного волеизъявления украинского народа" будут развиваться по сценарию ливийско-сирийскому, и это сбывается до деталей.
В т.ч., заранее были предсказаны "метастазы" - группы майдаунов, дружно и резко возникшие по всем крупным городам Украины.
"сакральные жертвы" тоже были предсказаны. Причем, их круг был заранее ограничен - не с указанием ФИО, конечно, но достаточно логично. Было заранее предсказано, что первыми "сакральными жертвами" станут не совсем свои люди, уже засветившиеся в репортажах и роликах про Майдан - так и вышло.
Убийства и покушения на убийства милиционеров не только предсказывали умные, ненавидящие бандерлогов люди, но и сами бандерлоги его достаточно долго обещали.
Что касается калибра.
1. В последние дни были случаи захвата оружия и боеприпасов. Применение захваченного оружия - вполне ожидаемо.
2. Не исключаю, что силовые структуры власти могут располагать агентурной информацией о планах боевиков. Точнее, при мало-мальской компетентности они обязаны ей располагать.
3. На всякий случай, пояснение: калибр 5.45 используется не так уж много где, в т.ч. в "ксюхе" - АКС74У, штатном вооружении милиции.
А теперь, самое главное.
Эти убийства властям НЕ НУЖНЫ.
Потому что поводов для разгона, ареста и осуждения бандерлогов, более чем уважительных с точки зрения и локального закона, и международного права, накопилось УЖЕ избыточно.
И самое весомое из них - даже не вооруженные нападения на власть и ее представителей, а официальное заявление оппозиции о создании альтернативных структур власти, т.е. открытое признание в организации гос. переворота. Что по любым законам является тягчайшим государственным преступлением, и оправдывает любые меры по его искоренению.
Общественное мнение самой Украины тоже давно в пользу вооруженного силового подавления. Если раньше Януковича за что только не бранили, и в т.ч весьма справедливо, то теперь главное обвинение против него - нерешительность в подавлении мятежа.
А вот бандерлогам хаос необходим. На них работают ЛЮБЫЕ убийства. Почему это так, и на кого они работают, я уже пытался тебе писать - вызвав только скептическую усмешку. Но моя правота, увы, продолжает подтверждаться. В том числе и в том, что все происходящее - постановка, рассчитанная прежде всего на западную публику.
no subject
Date: 2014-01-25 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 05:53 pm (UTC)Да, я уже откопал.
"Про случаи захвата боеприпасов, может, и сообщали, только технически это выполнить примерно так же легко, как запустить в "Беркут" живым факелом."
И снова ты свое незнание/невозможность что-то представить выдаешь за аргумент, причем аргумент убойной силы :-)
Оружие и боеприпасы были изъяты не у "Беркута" на площади (где их и не было), а у отдельных милиционеров и патрулей. И об этом сообщения тоже были, если ты их не читала - опять же не более чем показатель твоей лично информированности.
"Позиционная война, в рукопашную не особо ходят."
Снова про информированность. Позиционная война - только в паре отдельных точек. По остальному Киеву банды бандерлогов практически беспрепятственно совершают вылазки. Бьют граждан, которых своим произволом объявляют "титушками". Подожгли машину мужику, который в одиночку пятерых бандерлогов разогнал недавно. Перехватывают автобусы и грозятся сжечь пассажиров живьем. Ну и так далее.
"насчёт государственного переворота - ты почитай о праве на восстание."
Право на восстание идет в паре с правом на его подавление :-)
"Общественное мнение Украины очень разнообразно, "
Не секрет. С твоим оно тоже не обязано совпадать, нэ?
А еще есть такая вещь, как результаты опросов и выборов. Там не только разные точки зрения представлены, но и некая статистика по ним. И оказывается, что наиболее громко и обильно истерящие в поддержку бандерлогов - вовсе не самые многочисленные. Что попытки захвата бандерлогами административных зданий в большинстве крупных городов предотвращены не только милицией, но и стихийным народным ополчением. Сюрпрайз?
"Живые и давно знакомые люди пишут "достала эта банда у власти", почему-то верю, им на месте виднее. "
Ага. А других таких же людей гораздо больше достали бандерлоги. В том числе людей, изначально настроенных совсем как ты - но наглядевшихся на "рэволюцiю" вблизи. Что дальше?
"оскорблять людей, с которыми ты в чём-то не согласен, - очень некрасиво."
Что ты считаешь такими оскорблениями?
no subject
Date: 2014-01-25 06:02 pm (UTC)