Кажется, науке и образованию полный абзац...

[kelebril]

http://www.itar-tass.com/c1/927244.html Ибо совет по ним при президенте сам президент и возглавил. Ситуация и с формальной точки зрения, по-моему, бредовая, а уж по сути...

Comments

[belest]

Вот мне, на наше российское образование, уже насрать. Да, давно понятно, что ребенка надо учить самому. Ну так учу... Читать - читает, сейчас учу складывать в столбик, потом еще чему нибудь учить буду. И насрать на школу и официальное образование, аттестат будет - и ладно. Реальные знания с аттестатом/дипломом ну никак не коррелируют.

[kelebril.livejournal.com]

Складывать в столбик научишь. А дальше? Чтобы реально учить ребёнка дома, нужны очень разносторонние знания (не всё выучивается по интернету), сознательность ребёнка, упорство родителей, а главное - до фига свободного времени. У меня вот его нету. Совсем.

[belest]

> Чтобы реально учить ребёнка дома, нужны очень разносторонние знания
Спасибо родителям, у меня они есть.

> сознательность ребёнка,
не нужна. Главное - заинтересовать.

> упорство родителей,
да, нужно.
Кстати, твоего осла упрямству научить не надо? Честное слово, недорого возьму...

> до фига свободного времени.
да, нужно. Да, не хватает. Нет, все равно найду!

[kelebril.livejournal.com]

Есть знания на уровне учителя средней школы по двум десяткам предметов, от истории и литературы до физики и биологии? Можно, я усомнюсь? Заинтересовать... это как повезёт. И до определённого возраста. Нет, я в курсе, что есть дети, которые сами учатся, которым всё интересно и которые аж во всякие летние школы просятся. Но это далеко не сто процентов, да даже и не пятнадцать. Упорство - опять же далеко не всякого ребёнка переупрямишь, и опять же не всякого возраста. А времени вот лично мне взять негде. Ну просто совсем негде.

[belest]

>Есть знания на уровне учителя средней школы по двум десяткам предметов, от истории и литературы до физики и биологии?

Да, есть. И, еще раз, спасибо моим родителям. Хочешь подробнее? Изволь.
Математика, физика, информатика, астрономия... надеюсь тут вопросов нет?.
Химия. Неорганическую (7-8 классы по старому) просто помню, органику придется смотреть по учебнику.
Биология. С мамой биологом, которая вечно рассказывала биологические сказки... Словом, биологи-профессионалы очень часто удивлялись, откуда я столько знаю, особенно, когда подчеркивал, что кроме школы - ничего.

География? Я немало прошел автостопом, там и выучил. Поверь, это хорошая школа.

История? Немало просто помню, но подсматривать в учебники придется. С литературой - ровно также.
Только по литературе не надо учить, ребенок сам должен хватать книжки и читать, патамушто интересно.

Рузкий езык? Будит читат, так и арфаграфию выучит запомнит.

Вот с изо и музыкой, да, проблемы. Ничего, как нибудь решу.

> Можно, я усомнюсь?
Можно. Сомневайся сколько хочешь. Я тебе ничего не продаю. Я в себе уверен, для меня этого достаточно.

[kelebril.livejournal.com]

Вопросы есть. И по математике, и по физике, и так далее. Даже если ты всё это знаешь очень хорошо, частенько возникает такая проблема, как объяснение азов. Самых основ. То, что для тебя само собой разумеется, для ребёнка - нечто совершенно новое и незнакомое. Ну, или не для ребёнка. Я сама с этим сталкивалась неоднократно, со стороны знающего и умеющего, в разных областях. Полная беда. И вообще, знать и уметь научить - вещи очень разные. Я даже не беру общий объём знаний, который для учителя куда как больше, чем для просто успешного ученика. У меня образование педагогическое, хотя использовала я его очень мало. В том числе и по вышеперечисленным причинам: как можно не понимать элементарных вещей? А вот можно. И попробуй объясни... даже несмотря на знание всяческих методик преподавания. Каждому родителю кажется, что уж его-то ребёнок все науки освоит одной левой. Неа. Далеко не каждый, далеко не все. Попадались мне люди, очень много читающие и пишущие с ужасными ошибками - ну вот не так мозги устроены. Им надо долбить правила и каждое сомнительное слово по ним проверять. Ага, я тоже на понимаю, как так можно. Можно. И хватать и читать тоже будет далеко не каждый, и далеко не всегда работает личный пример. География - она заключается не только в расположении городов. Там ещё всяческие климатические зоны, полезные ископаемые... и другие континенты со всем перечисленным, кстати, тоже. Океанические течения туда же. Уверенность в себе как в учителе на этапе обучения сложению в столбик естественна. Лет через пять уже возможны варианты.

[belest]

> Вопросы есть. И по математике, и по физике, и так далее. Даже если ты всё это знаешь очень хорошо, частенько возникает такая проблема, как объяснение азов. Самых основ. То, что для тебя само собой разумеется, для ребёнка - нечто совершенно новое и незнакомое. Ну, или не для ребёнка.

Пофиг для кого. Тогда просто объясняешь: "делай раз, два, три, четыре". Все. С 50-го раза дойдет. Не говоря уже о том, что можно объяснить даже самые простейшие вещи. Да, для этого надо знать. Я знаю.

> И вообще, знать и уметь научить - вещи очень разные. Я даже не беру общий объём знаний, который для учителя куда как больше, чем для просто успешного ученика.

Знаешь, чем отличаются выпускники универа от выпускников педа?
Выпускники универа хуже умеют заполнять всяческие журналы и вести всяческую бухгалтерию.
Только лучшие учителя получаются именно из них.

И еще. Я далеко не про всех и каждого. На всех и каждого мне насрать. Меня волнует моя дочка. Все. Только она, почему то, читает и интересуется. Да, я тупица, придурок и идиот. Но все получается. ЧЯДНТ?

[kelebril.livejournal.com]

Экий ты эмоциональный... Получается - прекрасно. Только не факт, что будет так же хорошо получаться лет через 5-6-7. Дети - они с возрастом сильно меняются, вот 15й год уже за этим процессом наблюдаю. Ну да, пять-шесть лет - возраст самый что ни на есть радужный во всех отношениях, до сих пор с умилением вспоминаю. На всё была согласна, всё, что родители предложат, интересно. А вот сейчас... уйй. 8-) Причём у меня-то подарочный практически вариант. Это я просто предупреждаю, чтобы не было потом обломов и разочарований. Не, безусловно, всё может быть и дальше замечательно. С некоторой вероятностью. Будет - очень хорошо. Не будет - не огорчайся, дети - они вообще страшные заразы. 8-)

[belest]

> Экий ты эмоциональный...

Да, есть такое. Очень уж не люблю, когда на ровном месте начинают сомневаться в моих профессиональных навыках.

[kelebril.livejournal.com]

А ты кем работаешь? Я даже не в курсе.

[belest]

По образованию - математик-недоучка (диплом о неполном высшем матмеха СПбГУ),
профессий две - сисадмин и программист.

[kelebril.livejournal.com]

Ну так не учитель же. Я тебе больше скажу - педагоги дошкольного образования, младшего школьного и среднего обучаются в разных местах и совсем разному. Разным методикам в том числе. Учить одним и тем же образом ребёнка в шесть и в шестнадцать лет нереально. Интуитивно нащупать подходящий способ можно, но к твоим профессиональным навыкам это никак не относится. Знания и способы их передачи - они совсем отдельно друг от друга.

[belest]

> Ну так не учитель же.

Обломись. Практически все время учился в педгруппе. И педпрактики были, и уроки в школах вести приходилось, и "спасибо" мне говорили, всего лишь за то, что класс за 2 недели не отстал от программы. Да, в дипломе есть только специальность "математик", и нет "преподаватель математики"... Так случилось.

[aywen.livejournal.com]

Разделение труда - великое изобретение.
И отношения родитель-ребенок и учитель-ученик в одной куче смешиваются плохо. Какая-нибудь ипостась страдает.

А ещё кроме собственного ребенка существуют соседские. Как-то хотелось бы, чтоб соседи тоже были с хорошим уровнем образования.

И вообще, у жизни в башне из слоновой кости есть ряд недостатков.

[belest]

> Разделение труда - великое изобретение.

Да.

> И отношения родитель-ребенок и учитель-ученик в одной куче смешиваются плохо. Какая-нибудь ипостась страдает.

Да.

>А ещё кроме собственного ребенка существуют соседские. Как-то хотелось бы, чтоб соседи тоже были с хорошим уровнем образования.

Нет. Есть дети друзей, а есть соседские. Не путай, пожалуйста. Слишком уж долго я прожил в коммуналке, да и сейчас живу...

> И вообще, у жизни в башне из слоновой кости есть ряд недостатков.

И еще раз "да".

Да, да, да - ты почти во всем права.
Нина, у тебя есть другое решение этого вопроса, кроме как "учить самому"?
Если есть, то поделись! Петиции и прочее не предлагать, бесполезно. Автомат и коктейль Молотова тоже предлагать не надо. Еще варианты есть?
Нина, я серьезно. Я, в самом деле, не вижу другого решения, кроме как "учить самому".

[aywen.livejournal.com]

Общественная поддержка хороших школ и хороших учителей.
Петиции и прочее мгновенного результата не дают, но это тоже надо делать, капля камень точит.
Искать хорошие школы и внешкольное образование для своих детей.
Развивать возможности онлайн-образования.

[belest]

> Общественная поддержка хороших школ и хороших учителей.

НЕТ. И так в хорошую школу не попасть. При общественной поддержке хорошие школыв станут элитными. И без поддержки уже есть требования обязательных подготовительных курсов, тестов при вступлении и т.д.

> Петиции и прочее мгновенного результата не дают, но это тоже надо делать, капля камень точит.

НЕТ. Ребенка надо учить сейчас, а не когда капля камень сточит. Бессмысленно.

> Искать хорошие школы и внешкольное образование для своих детей.

Да, разумеется.

> Развивать возможности онлайн-образования.

И много ты написала софта для онлайн-образоания?

[aywen.livejournal.com]

НЕТ. В хорошую школу не попасть, потому что их мало. Потому что для создания хорошей школы надо преодолеть и продолжать преодолевать колоссальное сопротивление системы. Поэтому школа отчасти может себе позволить, отчасти вынуждена выбирать тех учеников, с которыми будет проще работать. А надо, чтоб хороших школ было много, причём по разному много, потому что образовательные потребности и возможности у людей разные.

Не учить ребенка сейчас никто не предлагает.

> И много ты написала софта для онлайн-образоания?

Уел :-)
На самом деле одиночка тут малоэффективен. В ЛКИ кое-что на эту тему делалось. Сейчас лучшее, что я могу делать - это править википедию. Будет ресурс искать работу мечты - займусь.

[belest]

Понятия не имею, что нужно для создания хорошей школы. Но в хорошую школу не попасть не потому,что школ мало, а потому что это модно. Плюс нынешнее укрупнение школ уменьшает выбор.

> Не учить ребенка сейчас никто не предлагает.

Если я буду заниматься петициями, то меньше буду заниматься образованием своего ребенка. Если я трачу ресурс на одно, то этого ресурса остается меньше на второе.

[aywen.livejournal.com]

Ну да, типичная задача на оптимизацию. Вкладывать ресурс только во что-то одно - редко бывает выигрышной стратегией.

[belest]

> Ну да, типичная задача на оптимизацию.

Угу. Классическое вариационное исчисление, "задача о диете" почти в чистом виде.

> Вкладывать ресурс только во что-то одно - редко бывает выигрышной стратегией.

Да. Только вкладывать ресурс в то, что заведомо не принесет выигрыша - вообще не может быть выигрышной стратегией.
Почему "заведомо"? Да просто потому, что для реальных изменений нужно минимум 10 лет (при 100% эффективности действий, что невозможно), я сюда включаю все экспериментальные программы, пилотные регионы эксперимента и т.д. Сколько лет вводилось ЕГЭ? Нина, мы с тобой прекрасно помним, как всего лишь за вдвое больший срок изменилась страна, да и вся жизнь...