kelebril: (мини1)
[personal profile] kelebril
Даже странно. Девочка я была умненькая, политикой интересовалась, не поверите, лет с 12, ну а где тогда была политика? В советских газетах и на советском телевидении. Понятно, что там про железную леди говорили. И тем не менее - ну вот совершенно непонятно откуда и почему, но вызывала она именно уважение. Как ни старались создать образ злобной реакционной тётки. Сегодня много уже про неё говорили и писали, и "за", и "против", но, как ни крути, личность. Великая, я бы сказала. Всё во имя Великобритании, даже самые вроде бы драконовские меры. И ведь получалось. Уважаю по-прежнему. Даже, пожалуй, больше.

Date: 2013-04-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] petrenka.livejournal.com
особенно она заслуживает уважения за фразу:
"экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек"

тот еще фашист


Date: 2013-04-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Только понимаешь, какая засада - никто оригинала этого высказывания найти так и не смог. За сегодня уже многие пытались. Нету.

Date: 2013-04-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com
Мягко говоря, мутненькие эти ссылки. Все тиражируют два образца текста и все без точных ссылок - и практически все буйно развивают теорию заговора.

Date: 2013-04-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Ага-ага, вот и у меня то же ощущение.

Date: 2013-04-08 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Добросовестно прошерстила три страницы. Абзац с этим высказыванием повторяется везде дословно и окружён рассуждениями о мировом теневом правительстве и количестве евреев в этом правительстве вообще и в нашем в частности. Единственное место, где этот эпизод пересказан по-другому и значительно более правдоподобно - вот здесь: http://super-krotik.livejournal.com/82496.html. Немножко по-другому звучит, по-моему. И, к сожалению, весьма близко к правде.
Edited Date: 2013-04-08 10:04 pm (UTC)

Date: 2013-04-08 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com
Ога-ога. После очередного шедевра, где было дословно сказано "на Африку сбросили СПИД", мои запасы толерантности иссякли.

Date: 2013-04-08 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com
Ну как кто? То самое всемирное правительство, которое желает резко сократить население стран третьего мира, вестимо.

Date: 2013-04-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com
А единственный пока найденный человек, который утверждает, что слышал сам, а не просто "Маргарет Тэтчер сказала", говорит вот что: "На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения."
Потом он из этого делает прекрасный вывод, что с точки зрения таких политиков, как Тэтчер, право на жизнь имеют лишь те, кто занят в эффективной экономике, но в его выводах Тэтчер уж никак не виновата.
Собственно, это отсюда http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm
Edited Date: 2013-04-08 10:06 pm (UTC)

Date: 2013-04-08 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eriol-mithlas.livejournal.com
В свое время меня на истфаке приучили щепетильно относиться к источникам.

Date: 2013-04-08 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
А я сама как-то приучилась. Ибо зануда. Ну, и "всем известно" - для меня чёткий сигнал, что надо это общеизвестное тщательно проверить.

Date: 2013-04-08 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com
Не люблю её. Но уважаю, как противника. Собственно, согласна с Кирпичёнком.

Date: 2013-04-08 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Почему - как противника? Она за свою страну болела. Как любой нормальный политик. Если интересы стран вступают в противоречие - ну опаньки, жизнь такая. Свои интересы выше чужих.

Date: 2013-04-09 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com
За свою страну болела? Дааа... :))) «Margaret Thatcher, Milk Snatcher», вот как её называли, молоко при ней перестали в школах выдавать, задавила шахтёрские забастовки, провела масштабную приватизацию, положила начало эре неолиберального капитализма. Т.е. тю - тю, все социал-демократические завоевания. Что собственно и наблюдаем. Плевать мне на государство, равнодушное к нуждам всех своих граждан. Для меня Маргарет враг иного рода, защитник интересов крупного капитала, вот кто она для меня. И когда ты удивляешься, почему правительственные чиновники не заботятся об интересах граждан своей страны, то это в том числе и завоевания неолиберализма. Правительства защищают интересы исключительно "богатых", плюя с высоты Биг Бэна на обычных граждан.
http://ria.ru/world/20130409/931746234.html собственно, а статья Кирпичёнка, на которую я ссылалась вот: http://liva.com.ua/thatcher-snatcher.html

Date: 2013-04-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
А пользу стране можно приносить разным образом. Не обязательно строя социализм. Я ничего не имею против капитализма - нормального, а не того, что у нас понастроили. От чиновников, собственно, требуется нормально выполнять свои обязанности, не брать взятки, не борзеть, не жульничать. Что, собственно, и наблюдается во всех странах победившего капитализма. Великобритания на тот момент сидела в глубокой кризисной заднице, откуда её эта леди вытаскивала всеми возможными способами, пусть и не особо приятными и популистскими. И вытащила, что характерно. Сейчас там зато... очень социально и демократично. Примерно как у нас, в смысле иммигрантов. А народное ликование по поводу её смерти мне крайне несимпатично.
Edited Date: 2013-04-09 07:01 pm (UTC)

Date: 2013-04-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com
В том-то и дело, что неолиберальная экономика, локомотивом которой была Тэтчер, это конец капитализма с "человеческим лицом" или как ты его называешь "нормального". Собственно, г-н Путин тоже проводник неолиберального капитализма. Урезание социалки, это его родимые пятна так сказать. Так, что для меня она - враг. Безусловно, достойный уважения.
Не подумай, что пытаюсь переубедить, дело то хозяйское, просто поясняю своё отношение к данной леди.
А в смысле иммигрантов, там хуже:) Гораздо хуже.

Date: 2013-04-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
В общем, сойдёмся на том, что дама заслуживает уважения, хоть с какой стороны смотри.

Date: 2013-04-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-tian.livejournal.com
Что верно, то верно. Великая была женщина.

Date: 2013-04-09 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] melihin.livejournal.com
Мне кажется, что многие советские девочки относились к ней как минимум с уважением, вне зависимости от официальной пропаганды. Мне она тоже всегда чем-то подсознательно нравилась. Быть может потому, что это единственная женщина, с которой были вынуждены считаться даже большие и всесильные советские генсеки? У меня в детстве подобные ощущения вызывала еще Индира Ганди, но она все-таки так активно мужиков не строила, да и вся история в итоге получилась трагическая.

Date: 2013-04-09 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Вполне возможно. Женщин в политике у нас тогда как-то практически не было. Сейчас тоже небогато... А Индира Ганди - вот как-то я её очень плохо помню. То есть как погибла - примерно помню, а всё остальное...

Date: 2013-04-09 02:27 pm (UTC)
aena_alone: (Собака с крыльями)
From: [personal profile] aena_alone
Хорошая была тётка.
Page generated Feb. 12th, 2026 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios