О воспитании детей...

[kelebril]

Конкретно - девочек. Навеяло, как обычно. Если девочка в семь лет занята подсчетом влюбленных в нее одноклассников, искренне не понимает, почему льстить нехорошо, вызывает восхищение маминых приятелей тем, что в вечернем платье абсолютно взрослого фасона выглядит абсолютно взрослой барышней - это по нынешним временам норма? Танька просто совершенное дите, о влюбленностях и речи нет, а я, согласно старомодным своим убеждениям, объясняю ей, что надо говорить правду, не делать другим ничего плохого, чего не хотела бы себе, что ребенок в ее возрасте в декольтированном платье выглядит смешно... ну и прочее-прочее. Это я отсталая совсем или просто все дети и родители разные, и то и другое укладывается в статистический разброс?

Comments

[nika-gru.livejournal.com]

ИМХО, вовсе ты не отсталая. Просто некоторые взрослые находят забавным, когда детки изображают взрослых. А по-моему, это моветон - прививать детям взрослость раньше, чем следует по возрастым способностям.

[kelebril.livejournal.com]

Оно, может, и забавно, но неестественно и меня лично коробит. Вот и интересно, каковы общие тенденции и насколько я из них выбиваюсь.

[polina-k.livejournal.com]

Ну, из кого-то получаются Золушки, из кого-то - мачехи и их дочки. Кому достается принц - известно. Прочим придется уживаться с лесничими. ;)
Не знаю, меня мальчики не интересовали лет до двадцати с гаком - но дальнейшей семейной жизни и осознанию собственной привлекательности этот как-то совсем не помешало.
Согласна я и с тем, что надо учить говорить правду - врать научатся сами. Но смысл невинной лести тоже стоит объяснить, потому что правда в некоторых случаях бывает, как бы сказать... не вовремя. Не стоит, например, в День учителя от всей души желать полной математичке похудеть. ;)
По поводу "не делать другим плохого" - первым в морду бить, да еще без повода, конечно, не стоит. ;) Но дать как следует сдачи в ответ на удар нужно обязательно. Назойливые дразнилки тоже, как правило, затихают после неожиданной качественной "плюхи", отвешанной, по возможности, в стороне от чужих глаз.
Что же касается декольтированных платьев, то все зависит (как и всегда) от контекста. Французские дофины в декольте смешны отнюдь не были, будь им хоть пять лет, точно также, как и инфанты Веласкеса выглядили в гофрированных воротниках вполне величественно. Но стоит пояснить, что декольтированное платье - для особых случаев, в наше время оно годится для карнавала, ролевой игры, волшебного праздника, но не для того, чтобы "воображать" в нем каждый день. Я бы еще, по ехидству своему, прибавила, что декольтированное платье одевают не к месту те, кому больше нечем похвастаться.

[frema-zhu.livejournal.com]

Мне всегда нравилась фрачная пара, сшитая с расчётом на памперс.

[kelebril.livejournal.com]

Возражения по самому маловажному последнему пункту. 8-) Дофины и инфанты меня тоже всегда коробили, и если не казались смешными - только от понимания того, что им по должности положено. А семилетняя девочка в платье с корсажем в обтяжку на тонких лямочках и с голой спиной - просто отрада педофила какая-то. Даже на карнавале. Ну да, нынче такие платья массово шьют и продают, только вот кто и с какой целью их покупает - для меня всегда было загадкой.

[kelebril.livejournal.com]

Не видела...

[nikab.livejournal.com]

Насчёт голых спин и прочего полностью с тобой согласна - это пардон опасно для девочки. А Танька у тебя совершенно правильное дитя.

[kelebril.livejournal.com]

А вдруг не правильное, а отстающее?

[nikab.livejournal.com]

Если моя писклета будте так же отставать - я буду счастлива Ж:-)

[aywen.livejournal.com]

Да брось. Она получает кучу всего, что этим девицам неизвестно. В красивых платьях ты её тоже ж водишь, а голая спина - это ИМХО очень специальный фасон. Влюбленные мальчики появятся своевременно или несколько раньше.

[kelebril.livejournal.com]

Та конкретная девица, думаю, тоже получает кучу не хуже. Вот это меня и удивляет. Широты мышления, видимо, не хватает, не пойму, как оно соотносится - вроде бы забота родителей о разностороннем развитии ребенка имеет место, но умиляются они крайне странным для меня вещам.

[mithrilian.livejournal.com]

У моей платье диснеевской Золушки. Все хорошо, но под шеей на груди прозрачная тканечка такая. Померила я его сначала на маечку белую - усе замечательно, но маечка видна. А зимой пусть даже в помещении надевать на голое тело - увольте. Плюс без маечки действительно радость педофила какая-то.

Но вопрос решился просто. Платье синее с белым, а белый ей безумно к лицу - именно к-лицу. Поэтому под платье были надеты маечка и белая водолазка. Рукава водолазки были заправлены под прозрачные же короткие буфф. И реально, было лучше, чем когда голое тело под прозрачной тряпочкой. Просто по цвету лучше. Вставку эту на груди им надо было делать белую, а не прозрачную.

А моей, замечу, всего три. Правда, ее этот вопрос не волнует, но какой тратата придумал так одевать детей ТАКОГО возраста.

[aywen.livejournal.com]

Ну, в конце концов, все люди разные.

[kelebril.livejournal.com]

Не очень представляю платье... то есть Золушку смутно помню, но что там за вставочка на груди? А вообще платья Татьяне я стараюсь подбирать не слишком открытые еще и по соображениям теплоизоляции, наряжаться-то чаще приходится зимой, ну, или просто в холодное время года, летом-то театры - и те не работают.

[t-lavrova.livejournal.com]

это не старомодное. Это вечное, по-моему - про правду и пр.
Вопрос оформления отношений меняется. Любовь остается. Что ж теперь, любовь - это старомодно? :-)
"Когда-нибудь спросят: а что вы, собственно, можете предъявить?..." (с) ;-)

[kelebril.livejournal.com]

А вот тут мы можем углубиться в философию - бывает ли любовь без обучения старомодному-вечному, ну, или с не очень успешным обучением? Мачеха-то своих дочек тоже явно любила...

[carrrsa.livejournal.com]

Принц влюбился в Золушку, когда она надела красивое платье и пришла на бал.

[carrrsa.livejournal.com]

А что ты под декольте подразумеваешь? Они же разные. Просто открытые плечики - одно, разрезы до пупа и попы - другое. Но вообще сейчас в моде у маленьких девочек имитации взрослых вечерних платьев. А делать глубокомысленные выводы из того, что кто-то надел модное платье, неправомерно, по-моему.
Девочка, кстати, вообще может не понимать, что ты считаешь лестью. Потому что бывают такие девочки, которые искренне говорят людям приятное и не подразумевают получение каких-то бонусов за это.
Правда тоже не всегда хороша, иногда лучше промолчать.

[kelebril.livejournal.com]

Да платье - это мелочь на самом деле. Ну да, мне странны маленькие девочки во взрослых платьях, но понятно, что это вкусовщина, да и гипотетические педофилы в присутствии мамы не страшны. Но вот подсчет кавалеров не в 13-15, а в 7 - оно меня удивляет действительно. Я и пытаюсь разобраться, в самом ли деле развитие детей так сместилось, а мы отстали напрочь. Что касается лести - там ситуация была такая: папа девочку ругает, девочка начинает к нему подлизываться. Папа говорит, что льстить нехорошо, девочка искренне удивляется: почему? Ну и прочие мелочи, которые, с моей точки зрения, складываются в психологический портрет именно что уже подростка, а не младшеклассницы... хотя этот эпизод - он очень противоречив, конечно.

[polina-k.livejournal.com]

На БАЛ в трениках не ходят. ;)
Там все были в платьях одно другого краше. Так что - не в платье было дело. Платье просто придало Золушке уверенности в себе. ;)

[carrrsa.livejournal.com]

Я бы не сказала, что принципиально сместилось. У Юльки в 1 классе, конечно, считать было незачем, один всего лишь, но верный кавалер был. Так и у меня в 1 классе, и до 3го продержался, пока вместе учились. И Тимка одноклассницу в 1 классе провожал. Т.е. все как тогда :-)

А про лесть сложно оценить, конечно, не видя ситуацию.

[carrrsa.livejournal.com]

Переоценивать одежду, конечно, не стоит. Но и недооценивать нельзя. Особенно в данном случае. Принц влюбился на балу в неизвестную принцессу. Это потом уже он узнал, что она замарашка, но тогда уже поздно было, прокомпостировано - влюблен :-). А пока Золушка ходила замарашкой, никакие принцы и даже лесники на нее не заглядывались. И на бал ее бы фейсконтроль не пустил. Вот и получается, что платье в этой сказке ключевую роль играет. А вовсе не трудолюбие и прочие личностные качества, которые на балу не разглядишь :-)

[polina-k.livejournal.com]

Это если забыть, что платье было наградой за то самое трудолюбие, доброту и скромность. ;)

[carrrsa.livejournal.com]

Платье было подарком от крестной. Ее же птички помогали Золушке выполнять ее работу. Не любила она трудиться, не любила! И отлынивала, когда могла :-).

Почитайте сказку уж, что ли? Кто-то когда придумал к этой сказке удобную мораль, и до сих пор ее повторяют, как будто с первоисточником не знакомы.

[kelebril.livejournal.com]

Э, а птички разве не диснеевское изобретение? Ну и вообще сложно мне представить человека, который будет в одиночку обслуживать нехилый дом, сводных сестриц с мачехой, которые сами вообще-то ничем от Золушки в плане происхождения не отличаются, и бурно этому радоваться. Это ж мазохизм в натуре.

[polina-k.livejournal.com]

Да, но крестная подарила его не просто так, за красивые глаза.
Потому что в старых сказках, впитавших позднее христианскую мораль, закон воздаяния выполняется всегда и неизменно, если не при жизни героев, то после их смерти. Даже в сказках Братьев Гримм.

[carrrsa.livejournal.com]

Ну да, о том и речь. Золушка была нормальной девушкой. Которая мечтала о балах и принцах. Но ее заставляли трудиться. У лесника вряд ли нехилый дом, да и если есть на кого свалить хозяйство, кто ж не свалит? :-) Вот мачеха со своими дочками и сваливала на Золушку, а Золушка на птичек. Птички если у Перро и не присутствуют, то в нашем советском мульте вроде есть. Ну даже если ей было не на кого свалить свою работу, это вопрос не принципиальный, птички в характер вписываются хорошо и если их не было, ей не повезло, и только. В любом случае добрая трудолюбивая девушка осталась бы трудиться дома, а не поехала бы всех обманывать на бал :-)

[carrrsa.livejournal.com]

http://ndolya.boom.ru/tales/shpsindi.htm
Все же решила вытащить на свет первоисточник. Птичек действительно нет, сорри, это мультяшное. Это моя ошибка. Все остальное - ваши. И воздаяние, и трудолюбие, и награда и т.д. и т.п.

[kelebril.livejournal.com]

Ээ, а доброту как, игнорируем?

Об искусстве внимательного чтения

[polina-k.livejournal.com]

"Жил-был вдовец, у которого была прелестная добрая дочка. Однажды он решил жениться вновь и взял в жены злую, эгоистичную женщину. У нее были две дочери, которые по характеру были как две капли воды похожи на свою мать.

После свадьбы мачеха сразу же показала свой злой нрав. Она прекрасно понимала, что рядом с красивой добросердечной падчерицей ее родные дочки выглядят еще грязнее и уродливее. Поэтому она возненавидела падчерицу и заставляла ее делать всю самую грязную работу по дому.

Бедная девочка готовила и стирала, убирала комнаты сестер и мыла лестницы. Сама же она жила в маленькой тесной каморке на чердаке. Она переживала за своего тихого отца, которого страшно третировала новая жена.

По вечерам она часто сидела на теплой золе у самого очага, поэтому ее прозвали Золушкой. Но, несмотря на свое имя, она была в своих лохмотьях в сто раз милее, чем ее сестры в дорогих платьях, расшитых золотом."

Все подчеркнутое мной во фрагменте сказки и есть поводы для воздания, т. е. награды. Золушка кротка, не прекословит мачехе, выполняет всю работу и при этом не впадает в уныние. Словом, ведет себя, как настоящая праведница. Поэтому она получает в награду платье, любящего мужа и счастье. Но в истоке - ее личные качества. Заметим, судя по концу сказки, она остается такой же доброй и великодушной.

Re: Об искусстве внимательного чтения

[carrrsa.livejournal.com]

"—Как я хочу увидеть ее. Не смогли бы вы одолжить мне какое-нибудь ненужное вам платье, чтобы я тоже смогла пойти на бал? — спросила Золушка.

—Что? Ты собираешься напялить на себя наши платья? Никогда! — зашикали на нее сестры.

Золушка была уверена, что так и случится. Если бы они разрешили ей, что бы она делала? "

Оттуда же. Задатки опытной интригантки.

[carrrsa.livejournal.com]

Доброта была, но где хоть слово о том, что ей что-то досталось за доброту? Это сестрам ее от ее доброт досталось. А ей от доброй феи.

[kelebril.livejournal.com]

Так это оно и есть, воздаяние. Была хорошей и доброй девочкой - получила приз от крестной. А что, обязательно прямым текстом писать? Вот у братьев Гримм та же сказочка куда менее вегетарианская, там и сестрам воздалось по заслугам, помнится.

[carrrsa.livejournal.com]

Да-да, а у Перро сестрам почему приз достался, за их злобность? :-) Меньше приз, конечно, но ведь тоже получили.

Воздается не за добро, а от добра. "Делай добро и бросай его в воду".

А то, что Золушка получила принца в награду за трудолюбие - демагогический приемчик для "воспитания" девочек :-(

[kelebril.livejournal.com]

А они тут вообще скорее не субъекты, а объекты - именно для проявления безграничной доброты Золушки. Вот ей и воздается по-крупному, а "взяла во дворец" - гм-гм... не факт, что они от этого сильно выиграли. Приемчик, конечно, демагогический, и сказка чрезвычайно нравоучительная, кто бы спорил. А о чем, думаешь, "Красная шапочка"? В народном оригинале, кажется, волк вообще ее не сразу съел, а сначала того-с, позабавился, попадалась мне где-то такая информация. Тоже для девочек, "никогда не разговаривайте с неизвестными".

Re: Об искусстве внимательного чтения

[kelebril.livejournal.com]

Этта... не по-русски. Задатки интриганки - возможно, но опыт приобретается только постоянной практикой, а она явно крайне неопытна. 8-)

Re: Об искусстве внимательного чтения

[polina-k.livejournal.com]

Излишне внимательное чтение становится пристрастным и ведет к тенденциозному толкованию текста. ;)
Однако в семнадцатом веке сказки, даже литературные, еще не приобрели, смею заверить, той двусмысленности, которая вошла в моду позже. ;)

[carrrsa.livejournal.com]

Так автор-то ее нравоучительной не делал! Это потом на пустом месте нагородили для собственного удобства. Ты бы еще сказала, что "Кот в сапогах" изначально нравоучительная сказка о том, что трудиться нужно :-)

Re: Об искусстве внимательного чтения

[carrrsa.livejournal.com]

Тем не менее, свою манипуляцию провернула так, как будто всю жизнь только этим и занималась :-). И на балу всем головы ловко заморочила.

Re: Об искусстве внимательного чтения

[carrrsa.livejournal.com]

Так и нет двусмысленности. Есть один смысл, простой. Но не тот, который этой сказке приписывать принято :-).
"Кот в сапогах" на ту же тему: был бедный парень, обманул, переоделся, стали считать маркизом, еще обманул, и правда стал владельцем замка :-). Разве что герой сам по себе несамостоятельный, все за него Кот решает.

[kelebril.livejournal.com]

Чего нагородили? Трудилась девушка? Трудилась. Не факт, что с энтузиазмом (а откуда в такой ситуации энтузиазм возьмется?), но добросовестно. Добрая была? Ужас до чего. Получила в награду принца. Девочки, будьте такими же, и вам тоже принц достанется. Все абсолютно прозрачно, ничего придумывать не надо.

Re: Об искусстве внимательного чтения

[kelebril.livejournal.com]

Уй, не смешите. Тоже мне, манипуляция... А на балу - я ее прекрасно понимаю, это ж до чего прикольно, когда тебя в упор не узнают люди, с которыми видишься ежедневно! Дополнительное развлечение, не просто бал, но еще и маскарад получается.