Может, со мной что-то не так...

[kelebril]

... но мне гораздо приятнее читать ЖЖ педиатра, пусть и работающего в инфекционном роддоме (где рожают бомжихи, наркоманки и алкоголички), с офигенным чувством юмора, чем чрезвычайно проникновенные записки из хосписа. Пошла дальше читать velca.

Comments

[kirkemen.livejournal.com]

Согласен, Доктор Лиза слишком потустороннее существо. Дури полная голова, но добра как клоун нам в ноги опрокинутый поклоном. А ты, надо полагать, её ЖЖ имеешь в виду, говоря о проникновенных записках из хосписа.

[prosto-kat.livejournal.com]

О, да!!! Микропедиатр velca пишет здорово:)))

[kelebril.livejournal.com]

А кто ж у нас еще такой... гм-гм... проникновенный. Заглядывала несколько раз по ссылкам, выходила с чувством глубокого недоумения. Именно потусторонняя какая-то. Она жизнь за пределами своей работы вообще не замечает, кажется. А работа специфическая, ничего не скажешь. Может, она просто некрофил?

[kelebril.livejournal.com]

И умеет ведь о любой ситуации весело рассказать. Очень ценю такое качество.

[kirkemen.livejournal.com]

Не знаю, иногда кажется, что она просто неискренна. И водится с теми, кто добро сделал бизнесом.

[leleshka.livejournal.com]

НУ, о хосписе просто сложно рассказать весело. А вообще у этих жж разные цели, доктор Лиза пишет практически просьбы о помощи и о молитве. А Вельку я тоже люблю!

[kelebril.livejournal.com]

Если вдуматься, об инфекционном роддоме тоже весело рассказывать не очень просто. Однако вот, получается. От настроя автора зависит.

[kelebril.livejournal.com]

Вот и у меня частенько возникает ощущение, что проникновенность какая-то искусственная. Думала, что я одна такая недоверчивая, ан нет.

[masska.livejournal.com]

Супер! Классный журнал.

[kelebril.livejournal.com]

Ага, я ржала совершенно неприлично.

[polina-k.livejournal.com]

Др. Лысая - типичаня упыриха, хоть на погост не ходи. Кушает покойников, жалобит живых.

[kelebril.livejournal.com]

Нну... я не настолько категорична, но что-то нездоровое в ней проглядывает.

[leleshka.livejournal.com]

Ну, у Вельки есть очень грустные посты. Но вот в целом, человек работает рядом с жизнью. Ее маленькие пациенты, пусть и не в идеальных условиях, но будут жить. А Лизины пациенты умирают, все, для этого они и попадают в хоспис. И она целыми днями видит глаза их близких. Тут радостно писать, ИМХО не получится. У меня бы точно не получилось.

[kelebril.livejournal.com]

Я представила, как бы эта Лиза написала про роды женщины с полным набором гепатитов, сифилисом и ВИЧ. Удручающая картина получилась. Тут дело в общем настрое человека. В принципе, трагедию создать можно на любом материале. Вот она нашла благодатную почву и старательно создает. Может, я злыдня, но... нездорово это все, такое у меня стойкое ощущение.

[leleshka.livejournal.com]

Когда она писала про сына, получалось очень даже оптимистично. Я могу представить, как по разному можно написать о роженице, но я не могу представить, как весело, с огоньком, можно написать о 20-летнем сироте, умирающем от рака - извини, но не могу. И потом, ее жж помогает, как помогли матери девушки, искалеченной гайцем. Мне этого достаточно. Меня куда больше бесят в жж безграмотные журналюшки, пытающиеся из себя что-то корчить. Они работают "на себя", Лиза "на людей". Все, мне этого достаточно!

[gray--cat.livejournal.com]

имхо, это для очень многих из разряда вещей, которые невозможно понять, пока сам не столкнешься. я вообще не понимаю, как хосписным врачам удается не тронуться умом. от онкологии практически все умирают _очень_ тяжело, даже при хорошей поддерживающей терапии. попробуй представить себе, что вокруг тебя пациенты, которые в течение многих недель испытываютс страшные мучения, и ты знаешь, что они все умрут, и умрут очень скоро. все до единого, из этого дома нет другой дороги. единственное, что для них можно сделать, это немного облегчить их страдания, но ! тем самым продлив их во времени. тоже этическая дилемма. не знаю, стоит ли она перед хосписными врачами, передо мной стояла. так и не решила, что хуже.
и что бы ты в таком случае написала ?

очень рекомендую

[gray--cat.livejournal.com]

поработать в хосписе волонтером хотя бы пару дней. очень много нового и неожиданного узнаешь о человеческой психике. и спектр ощущений такой, который мало где еще получишь.

да, кстати

[gray--cat.livejournal.com]

я себе с трудом представляю, как может быть _приятно_ читать репортажи из хосписа. по-моему, это какое-то душевное нездоровье.

[kelebril.livejournal.com]

Честно? Я бы вообще об этом писать не стала. Видишь ли, есть темы, на которые писать могут только реально литературно талантливые люди, иначе получается либо фальшь, либо нездоровая углубленность в предмет, либо банальная слезовыжималка. В данном случае таланта маловато. А с такими вещами я сталкивалась, как и любой, пожалуй, взрослый человек. Но вот писать об этом не буду, по причинам вышеизложенным. Но вообще-то я собиралась не этот журнал поругать, а другой похвалить, а вы меня тут с панталыку сбили. 8-)

Re: да, кстати

[kelebril.livejournal.com]

А почему тогда читают?

[kelebril.livejournal.com]

Помогают разные ЖЖ, совершенно не обязательно столь специфичные. Наблюдала неоднократно. А с ходу определять, кто на кого работает, лично я не возьмусь. Ладно, пойду заниматься журналюшеством, а то мне еще сегодня Татьяну к врачу вести, надо успеть и до редакции доехать, и в магазин заскочить.

[gray--cat.livejournal.com]

Юль, ЖЖ - это не литература. это дневник, который пишут, прежде всего, для себя, пишут так, как умеют, как считают нужным. а читать или не читать и что читать - это уже читатели сами решают. что-то созвучно, что-то нет.
а писать об этом тяжело, да. я вот несколько месяцев уже пишу, и все время получается не то. :(

> Но вообще-то я собиралась не этот журнал поругать, а другой похвалить, а > вы меня тут с панталыку сбили. 8-)

это не мы, это у тебя написалось совсем не то, что ты хотела. хотела похвалить журнал, ну и похвалила бы. а ты начинаешь с противопоставления его другому журналу, да еще и кокетничаешь, что "что-то с тобой не так".

[gray--cat.livejournal.com]

Юлька, боюсь, что объяснить тебе это я не смогу. у тебя в этой области слепое пятно, а рациональных аргументов я подобрать не могу. даже не знаю, существуют ли они.

[leleshka.livejournal.com]

Не, Юльк, ты журналиством занимаесси, у тебя русский нормальный. А вот есть товарисчи в жжуже, что просто ой! Опять наткнулась, блин :) А журнал да, специфический, но просто я знаю, что такое больной в последней стадии рака, у подруги муж в 27 лет сгорел. Так что я ее понимаю. Но какгрится, френдить никто не заставляет :)

[leleshka.livejournal.com]

Для меня это некоторое memento more, которое позволяет не зацикливаться на собственных проблемах и проблемишках. Плюс это информация о том, как можно хоть чуток помочь людям, которым уже почти ничего не может помочь.

[kelebril.livejournal.com]

Я, представь себе, тоже знаю, что это такое. И тем меньше понимаю, зачем все это описывать.

[kelebril.livejournal.com]

Дневник-то публичный. То есть изначально рассчитан на читателей. Для себя в тетрадке, в ворде или в ЖЖ под глухим замком - совсем другое дело. А меня контраст поразил. Два врача, оба работают в не самых веселых местах, а подход к жизни просто диаметрально противоположный... Ладно, я однозначно побежала.

[gray--cat.livejournal.com]

>Дневник-то публичный. То есть изначально рассчитан на читателей. Для себя в тетрадке, в ворде или в ЖЖ под >глухим замком - совсем другое дело.

ну и что ? у меня тоже публичный. но пишу я его для себя, прежде всего.

>А меня контраст поразил. Два врача, оба работают в не самых веселых местах, а подход к жизни просто >диаметрально противоположный...

Юль, ты _действительно_ не видишь разницы между роддомом (пусть и для проблемных пациенток) и хосписом ?
8-[ ] тут у меня буквы заканчиваются и руки опускаются :(
пошла просить помощь зала.

[leleshka.livejournal.com]

Затем, что данный хоспис - организация негосударственная и живет за счет поддержки спонсоров и волонтеров. Собссно на благотворителей этот жж и рассчитан. Ну как сайты, типа Иваново.опека.ру.
Вот, кстати, спросить хотела: ты ж на 7е тусуешься? Я несколько раз заходила - ну неудобное же оформление. Или это только мои глаза так воспринимают?

Re: да, кстати

[mochalkina.livejournal.com]

меня не просили, но я, если можно, попытаюсь объяснить.

Здоровые люди часто расценивают попавших в хоспис или вообще находящихс в терминальной стадии рака как таких... уже не вполне людей. Что, мол, такие уже все равно что умерли, только по недоразумению похоронить их забыли. Я утрирую, но суть примерно эта. Помочь тем, кто еще способен выжить, вызываются многие. Помочь тем, кто неизбежно умрет в ближайшие месяцы, способны единицы.

Глинка говорит, собственно, именно об этом. Что люди в ее заведении -- живые, с ними все еще происходят разные события, и им до конца нужны и сочувствие, и реальная помощь, а не только наши сожаления. У меня, например, довольно сильно изменилось личное отношение. Думаю, что и у многих других читателей.

И не в деньгах тут дело -- спонсоров она найдет.

Еще раз прошу прощения за то, что влезла без спросу.

[nzhukovets.livejournal.com]

У нее мама больна, как я понимаю. Попробуй тут не погрузиться с головой, когда и работа, и семья - все касается беды, обоими боками. Не абстрагируешься. И пенять ей за мрачность красок, как мне кажется, так же странно, как, например, обижаться на издателей библии за отсутствие иллюстраций с Дональдом Даком. Тебе не близко, а кому-то как раз и очень даже кстати будет - например, тем, у кого схожая беда. Почувствовать, что ты не одинок. А еще - когда у человека депрессия, ему бесполезно ставить веселенькую попсу, а лучше как раз дать проплакаться под что-то печальное и тихое.

[m-koshkina.livejournal.com]

Спасиб за рекомендацию, обязательно почитаю ;)
Я предпочитаю читать о жизни, а не о смерти.

[velca.livejournal.com]

+1.

[luna-nata.livejournal.com]

Не читала жж роддома, но как пишет Лиза и про что - меня задевает за живое. И я поражаюсь ее таланту.

[kelebril.livejournal.com]

Ну, может, я не в те места попадала, но ощущения журнала для благотворителей у меня не возникло. Как Иваново.опека устроена - не знаю, а вот на сайте Уржумского ДР все просто до безобразия: основная информация - чего скоко по какому адресу надо. И на форуме обсуждают те же темы: кому когда что откуда забрать и как передать. Или там РДКБ: фотка, диагноз, сколько денег и на что надо. Вот это понятно, для благотворителей.

А на 7е... не знаю, оформление далеко не самое страшное из возможных. Или я уже привыкла, может.

Re: очень рекомендую

[polina-k.livejournal.com]

Совет хорош. Поясню свою резкость: мое отрицательное мнение о Др. Л. основнывается не на первом впечатлении от прочтения - а на сравнении. Мне случилось читать довольно много документальных материалов и воспоминаний о хосписах, лагерных больницах, куда отправляли умирать, и т. п. Так вот, нигде - нигде и никогда - я не встречала такого упоения чужой смертью и собственным благородством на ее фоне, как у Др. Л. Впрочем, восприятие, конечно, всегда субъективно - в том числе и тогда, когда работаешь волонтером.

Re: очень рекомендую

[polina-k.livejournal.com]

В свое время, еще до этой дискуссии, ознакомившись с журналом Л., я подумала - что очень бы не хотелось прочитать такое описание собственных последних дней, если мне случится умирать от рака...
Кстати, есть на эту тему отличный роман "Лупетта" Павла Вадимова, с той разницей, что автор, слава Богу, не умер - но в "раковом корпусе" провел достаточно, и смерть видел вблизи.

[slednev.livejournal.com]

>>Дневник-то публичный. То есть изначально рассчитан на читателей. Для себя в >>тетрадке, в ворде или в ЖЖ под глухим замком - совсем другое дело.

>ну и что ? у меня тоже публичный. но пишу я его для себя, прежде всего.

тем не менее. открытые записи в ЖЖ есть в первую очередь публичное выступление. а уж потом только дневник. и заявления типа "я пишу публично, но для себя" мне видятся нелогичными, а также изрядно отдающими тем самым кокетством, в котором ты чуть выше уличаешь собеседника. если ты имеешь в виду "выступаю публично для своего удовольствия" - так и напиши. не надо это называть "в первую очередь дневником". так, знаешь ли, и Петросян может сказать, что просто ведет с голубых экранов свой дневник посещений сайта анекдот.ру, а посему пошли бы вы все с критикой его таланта. нет уж, не выйдет. выступаешь в публичном месте - будь готов выслушать не только восторги. и поклонники выступающего, буде таковые обнаружатся, тоже пусть будут готовы.
да, именно выступление. а уж какое оно получилось - другой вопрос. у кого-то выйдет проникновенно, у кого-то остроумно, у кого-то глубоко... а другой может выглядеть жалко, напыщенно, просто противно и так далее. и почему читатели должны скрывать свои впечатления, когда выступающий не считает необходимым скрывать свои откровения ? несправедливо.
кстати, ты сама-то никогда не говорила о том, что какой-то журнал тебе кажется... мнэ... не слишком приятным, скажем так ? ни устно, ни письменно ? не говорила, что этот автор молодец и умница, а тот - дура набитая, окончательная и неизлечимая ? что один сетевой песатель талант, а другой позер и дешевка ? никогда-никогда не говорила ? или говорила таки ? если да, то что ты к человеку прицепилась ?

>Юль, ты _действительно_ не видишь разницы между роддомом (пусть и для проблемных
>пациенток) и хосписом ?

"Очень веско и на полметра мимо цели"
тебе о разницу между авторами говорят, между людьми, а ты о чем ? скажешь, стиль определяется тематикой ? категорически не соглашусь и смогу доказать свою позицию если что, ты меня знаешь. да и выбор тематики, кстати, тоже говорит об авторе много разнообразного. в жизни каждого случается всякое, но когда весь журнал человека состоит исключительно из "как тяжела жизнь !"; "как ко мне несправедлива судьба !"; "опять машина сломалась..."; "все бабы суки, а мужики козлы" etc, поневоле испытываешь раздражение. и кому как, а я не желаю раздражаться молча. и восхищаться, кстати, тоже предпочитаю вслух. чем и ты, дорогая, грешна весьма и весьма.
что, Юля недостаточно сострадательна и не знает что такое хоспис ? а сама-то ты прямо-таки матьтереза ? давай почитаем хотя бы твой пост про пенсионеров в "пазиках". что ж ты их так-то ? вот состаришься, выйдешь на грошовую пенсию... а еще они Родину отстояли... их руками создавалось наше светлое... blah-blah-blah.

> пошла просить помощь зала.

анекдот помнишь про мужика и медведя ?
- ты че орешь в моем лесу ?
- да вот... думал, кто-нибудь услышит.
- ну я услышал. тебе стало легче ?

[velca.livejournal.com]

Видите ли, как уже говорилось выше, в роддоме намного легче найти позитив.
Тот же сифилис или гепатит не являются смертельно опасными заболеваниями, и качество жизни, как и настроение человека, могут не меняться на протяжении десятилетий.
Люди, работающие в хосписах, лично у меня вызывают огромное уважения. Сама я там работать бы не смогла, кишка тонка.
Этот человек имеет право писать так, как хочет. Она делает большое дело.
Да, там легче работать в профессиональном плане: облегчать мучения проще, чем искать эффективные способы лечения. Возможно, немного меняется психика и восприятие жизни в целом. Но это побочный эффект любой работы.
То, что в ней нет цинизма и равнодушия к своим пациентам, говорит о многом.

[luna-nata.livejournal.com]

Это Вы мне? Я как-бы согласна с этим, зачем возражать? :)

[velca.livejournal.com]

Я не возражаю, а оправдываюсь:)
Исходный пост смущает.

[http://users.livejournal.com/gella__/]

Мое мнение - др. Л. (и другие подобные жж) сливает негатив. Да, на других людей. Но кто не хочет - не читает, кто хочет - тот читает (по разным причинам, конечно, но результат достигается). Не самый лучший вариант, конечно, но, по крайней мере, это выливается не на окружающих людей - большой плюс, имхо. А негатив при такой работе сливать надо.

[http://users.livejournal.com/gella__/]

Да, забыла написать - я не читаю. Я и так ипохондрик, так что мне и одного поста хватило чтобы больше туда не ходить. :)