А интересный бизнес...

[kelebril]

https://snob.ru/selected/entry/104163 Детям богатеньких буратин, которые не умеют ни дружить, ни вообще как-то общаться. нанимают ровесников-компаньонов. Причём тот ребёнок, кому нанимают, не в курсе, что данному Васе за дружбу с ним платят. Правда, из текста не очень понятно, сколько платят и платят ли вообще, или компаньон получает исключительно подарки, оплату кружков-поездок-подготовки в вуз, ну и плюс знакомства в некотором роде из высшего общества. А мне это, пожалуй, нравится. То есть тут, конечно, масса нюансов, но если такой вот дикарь-богач получает навыки общения, человеческих отношений, да ещё и с человеком из другого социального слоя, - это очень гуманно.

Comments

[t-agatha.livejournal.com]

Отношения "за деньги" изначально провальны для участников.

[avla.livejournal.com]

“Pilgrimage to Earth” (original title “Love, Inc.”) by Robert Sheckley

я и не сомневался что Шекли был пророком

[e-litvinenko.livejournal.com]

я старше 40 и я не знаю, что такое Гэмфри.
В самом проекте не вижу ничего ужасного. Покупается не дружба, а индивидуальные занятия по развитию социальных навыков. думаю, что и "компаньонам" они могут быть полезны не только с точки зрения получаемых бонусов. Умение понять и подыграть в жизни часто бывает нужно.
единственно ( впрочем довольно большое) НО - то, что ребенок думает. что с ним дружат на самом деле. Впрочем, как я поняла из статьи, очень часто такие отношения как раз и перерастали в во вполне настоящую дружбу.

[kelebril.livejournal.com]

Да вот чёрт его знает. Примеряю на себя - я бы, пожалуй, чисто из гуманизма лет в 12 таким компаньоном поработала бы. Даже не за ништяки, а вот именно чтобы помочь человеку. Правда-правда, в 12 я была такая умненькая и взрослая... куда что девалось. 8-)

[kelebril.livejournal.com]

Ой, не уверена, что читала. Как оно по-русски?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это из "Принца и нищего" Марка Твена.

[kelebril.livejournal.com]

Да-да, я уже прочитала - мальчик для битья, с которым нищий в роли принца очень подружился. Сама бы и не вспомнила, я имена вообще не запоминаю.

[avla.livejournal.com]

Роберт Шекли «Паломничество на Землю» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E)

[beldmit.livejournal.com]

"Паломничество на Землю"

[nina-tian.livejournal.com]

Очень гуманно, это не разделять людей на классы имущих и не имущих.

[kelebril.livejournal.com]

Читала, очень давно. Но там немножко не то. Кстати, пришла из школы 16-летняя девица, я спросила её мнение об этом бизнесе - она искренне удивилась: а что тут плохого? И добавила, что если она целыми днями будет общаться с каким-то ровесником. то неизбежно с ним если не подружится, то завяжет хорошие приятельские отношения, очень мало таких, с кем это невозможно. И очень пожалела, что ей уже поздно таким компаньоном работать. 8-)

[kelebril.livejournal.com]

Так само собой разделяется. Вот ребёнкина одноклассница на Новый год с родителями в Америку летает, летом ежегодно в Англию в языковой лагерь недели на три-четыре... а для меня, как ты понимаешь, это другой мир.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я бы тоже не вспомнил имя, но я первым делом про него подумал.

[beldmit.livejournal.com]

Слушай, у тебя в советской школе такого разделения не было? В моей - было. Учительница биологии рассказывала, как в своё время (в 1960-х) она заставляла всех на школьные огоньки приходить в школьной форме, чтобы те, кто победнее, не чувствовали себя неполноценными.

[nina-tian.livejournal.com]

Оно не само-собой, а искусственно разделяется. Так что не, никаких сюсипуси с враждебным классом.

[nina-tian.livejournal.com]

Такого явного разделения конечно не было, это - раз. Советский Союз для меня не является образцом безклассвого общества. Детки номенклатуры учились в элитных, ага.

[beldmit.livejournal.com]

Ну вот даже в не самой элитной школе своё расслоение тоже было.

[nina-tian.livejournal.com]

И это не гуманно.

[kelebril.livejournal.com]

Совершенно естественно разделяется, хочешь не хочешь, а так нынче общество устроено. А "враждебный класс" - это, знаешь, напоминает 20-30-е годы. когда "классово чуждый" было почти приговором. Не нравится мне такое. Да, я не социалист. Я за мирное сосуществование всех, независимо от классовой, расовой и прочей принадлежности.

[kelebril.livejournal.com]

Но совершенно неизбежно.

[nina-tian.livejournal.com]

Про враждебный класс я пошутила. НО если ты считаешь, что естественно сущестовавание богатых и бедных, значит, ты за несправедливость. А мирного сущестоввания при такой сегрегации никогда не будет.

[nina-tian.livejournal.com]

Неизбежно в твоей капиталистической картине мира.

[kelebril.livejournal.com]

Да пытались уже устроить всеобщее равенство, и не один раз. Ну не выходит каменный цветок, хоть тресни. Ни в одной стране и ни в один исторический период, всё равно кто-то богатый, кто-то бедный.

[kelebril.livejournal.com]

Я могу, конечно, попросить показать хоть какой-то пример всеобщего равенства, но племён, живущих натуральным хозяйством, точнее, охотой и собирательством, осталось уже очень мало. Да и там - не факт.

[marusya-p.livejournal.com]

Хмм, я-то подумала, что это это Хэмфри Богарт, который начало хорошей дружбы.

[nina-tian.livejournal.com]

Город-коммуна Манирелада в Испании. Снобизм праволибералов в очередной раз сыграет с вами плохую шутку.

[nina-tian.livejournal.com]

Выходит, просто ты мало об этом знаешь. Но с большим опломбом утверждаешь. Вдобавок, общество может развиваться, на данной стадии, увы, не везде получается. Да чо уж, пусть одни от золота трескаются, другие с голода помирают, такой мир тебя устраивает?

[kelebril.livejournal.com]

А расскажи, где, как и надолго ли получилось. Вполне возможно, что мало знаю, с интересом узнаю побольше. А ты предлагаешь отнять и поделить? Так пробовали же уже, фигня какая-то получилась. Когда общество разовьётся до нужной стадии - можно будет ещё раз обсудить. Пока - увы.

[kelebril.livejournal.com]

А поподробнее? Велик ли город, давно ли в нём коммунизм, точно ли там всеобщее равенство? И он один-единственный на всю историю человечества?

[nina-tian.livejournal.com]

Так тебе придётся целую лекцию прочитать. "Отнять и поделить" это примитивный штамп из кино, так что не ёрничай, глупо выглядит, как и твоё представление соицальной справедливости.
Если помнишь. началось с того, что я назвала разделение на бедных и богатых негуманным само по себе. Но для тебя - гуманно. Я просто учту такие стандарты гуманизма.

[nina-tian.livejournal.com]

Погугли. И ещё: тебе же это нахер не сдалось знать, у тебя чёткая картина мира, а всё остальное ты отбрасываешь. Неравенство для тебя - гуманная система, ах барин холопа к дитю привёл. Это уже мировоззрение.

[kelebril.livejournal.com]

Погуглю. Только вот придумывать не надо, про гуманную систему я не говорила. Это система, естественно сложившаяся во всём мире с незапамятных времён, за исключением одного города. Я бы тоже не отказалась пожить при коммунизме, только вот как-то не получается.

[nina-tian.livejournal.com]

Это противоестественная система. А если ты учила историю, то с незапямятных времён были и рабовладельческий строй и феодализм и много чего ещё. Можно было сложить ручки и принять например крепостничество как данность.
Извини, я просто сейчас действительно не имею времени развивать. Делаю игру о людях, которые как раз ломали матрицу и о тех, кого устраивало " с незапамятных времён".

[kelebril.livejournal.com]

Ну не надо врать, а? Можешь показать, где я писала про гуманность разделения на бедных и богатых? И да, я действительно не понимаю, как в нынешней ситуации уравнять владельца заводов-газет-пароходов и какую-нибудь продавщицу в киоске с газетами, живущую с мамой-инвалидом в однокомнатной хрущёвке. Если не отнять и поделить, то как? Ну прочитай лекцию, жалко, что ли?

[nina-tian.livejournal.com]

Я не вру. Возможно я неправильно тебя поняла, но когда я ответила, что само по себе такое разделение не гуманно ты начала активно возражать.
Да, мне жалко времени на метание бисера с таким твоим подходом.

[kelebril.livejournal.com]

Не знает гугл такой город. Яндекс, что характерно, тоже. Что такое средневековая коммуна - знает, и не более.

[kelebril.livejournal.com]

Гуманно ли, что человек летать не умеет? А так бы было здорово... А вот так получилось. Вот и с бедностью и богатством хронически так получается. Странно обсуждать гуманность неизбежности. Бисер можешь не метать, только вот создаётся ощущение, что конкретного ответа на конкретный вопрос у тебя нет. Есть в лучшем случае общетеоретические рассуждения с неопределённой временнОй перспективой.

[nina-tian.livejournal.com]

Я несколько раз о неё писала. Завтра скину. Знаю, что бессмысленно, но ты просила хоть один пример.

[kelebril.livejournal.com]

Противоестественная система, существующая с начала хоть какой-то человеческой цивилизации и по сей день? Это сильно. Если она так неестественна и всех не устраивает (бедных не устраивает, понятно), почему до сих пор существует? Рабовладельческий строй и феодализм отмерли относительно естественным путём, ну, с вариантами. Был бы феодализм естественен - наверное, до сих пор бы существовал, нет?

[kelebril.livejournal.com]

Да, просила. Хочется понять, почему пример только один, при противоестественности всего окружающего мира.

[kalachka.livejournal.com]

Мариналеда
http://www.bbc.com/russian/multimedia/2013/06/130604_v_spain_communist_village

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Ловушка в том, что в некапиталистической картине мира разделение тоже будет, но по другому принципу. У сына Горбовского будет какая-нибудь коллекция камней с далеких планет, Алиса на каникулы летает в дальние экспедиции чисто как дочка профессора Селезнева и т.п. Чем это принципиально отличается от "шестого айфона"?

[koshkas.livejournal.com]

Там в названии ошибка.
http://apparat.cc/world/5-communes-new-world/

Что касается тезиса "был бы естественен - существовал бы до сих пор" - мамонты, динозавры и куча прочих живых существ тоже были естественны, но изменились условия - и они вымерли. Так же и с общественными строями.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Замечу также, что на условный "шестой айфон" накопить/заработать куда как проще, чем на нематериальное, достающееся по праву рождения.

[kelebril.livejournal.com]

Вымрет - значит, туда ему и дорога, плакать не буду. Но пока всё как-то никак. Сейчас почитаю.

[kelebril.livejournal.com]

Почитала, посмотрела. Вариант, когда в одном месте собираются люди с близкими политическими взглядами и по ним живут, понятен и естественен. За хиппи я вообще от души порадовалась - мне их идеология чужда, но достаточно симпатична. Правда, как-то немного их собирается. Подозреваю, что в бОльших масштабах такое и невозможно. Когда всем миром выбираются из всеобщей нищеты - тоже вопросов нет. Меня интересует, как добиться финансового равенства при уже существующем колоссальном неравенстве. Отнять и поделить - нельзя, говорят. А как? И да, я совершенно не против коммунизма, но в реальности его с возрастом начала очень сильно сомневаться.

[koshkas.livejournal.com]

Да, я тоже сомневаюсь в реализуемости подобных проектов в больших масштабах. Тем более, что некогда был подобный эксперимент в Дании - Христиания. Мне довелось там побывать в 1992-м, спустя 20 лет после его начала. Идея уже тогда начинала изживать себя, а в двухтысячных там все еще больше поменялось в сторону "аттракциона для туристов". Потому и говорю - был, хотя формально Христиания еще существует.