Озадачивают меня защитники парка...

[kelebril]

Есть в этих замечательных людях весьма напрягающее свойство - московский снобизм. Я каким-то чудом за 23 года, прожитых в Москве, ухитрилась раньше с ним не столкнуться. Может, потому, что общение у меня было в основном тематическое, и то, что мы все КСПшники или ролевики, было важнее того, что один из Москвы, другой из Благовещенска, а третий из Рязани. А тут... Регулярно охранникам и водителям грузовиков обвиняющим тоном задают вопрос: "Вы москвич?" Ну да, в подавляющем большинстве - нет. Едут в Москву на заработки, поскольку с работой в провинции куда хуже. Но "немоскич" вообще расценивается как жирнющий минус. Постоянные разговоры про "понаехали", про то, что москвичей вообще вытесняют, приезжие всё заполонили, думают только о деньгах, город им не жалко... Конечно, доля правды в этом есть. Но я иногда начинаю чувствовать себя весьма неуютно. И периодически сообщаю, что я тоже из понаехавших. Варианты реакции: "ну, бывают исключения", "вы же из России приехали, а не из Узбекистана" (ага, это идея злобных узбеков - парк сгубить), "вы уже так давно здесь живёте", "ой, извините" - будто я в какой-то стыдной болезни призналась...

А самое смешное, что в Москву-то я никогда не рвалась. Просто так жизнь сложилась. Да, москвичам я завидовала - хорошей такой белой завистью: институты, музеи, театры - вот они особенно, концерты... По поводу наличия колбасы в магазинах не завидовала, хотя именно за это провинция Москву в советские времена и не любила, прекрасно помню. Всегда мне казалось, что родиться и жить в Москве - это большое везение. Но то, что москвичи по определению считают себя первым сортом, а остальных - вторым, было неприятным открытием. Так что иногда уже приходит в голову мысль: а надо ли мне затёсываться в эту компанию, где люди бьют себя пяткой в грудь "мы, москвичи", если я себя москвичкой всё-таки не чувствую? Я за абсолютно любой парк в любом городе воевала бы. За любой памятник архитектуры... если бы заранее было известно, что и когда собираются в очередной раз сносить, а с этим проблемы. А вот сейчас получается, что москвичи свой парк защищают, фильтруют людей по признаку "непонаеханности", а я вроде обманом просочилась и прав на это как-то и не имею.

Comments

[rbelka.livejournal.com]

вот я москвичка во втором поколении и точно так же терпеть этих борцов с понаехавшими не могу
и регулярно получаю в свой адрес "понаехаловастут" - в связи с не особо славянской внешностью
причем это и при советской власти так же было, только звучало как "уезжайте обратно в свою республику"
узбеки им мешают? а чистый двор не мешает?

не так давно наблюдала, как такая ярая москвичка выговаривала паре узбеков в магазинчике - чтой-то они тут между собой по-своему разговаривают? приехали в Москву - говорите по-русски!
к сожалению, спокойствие у меня в таких ситуациях заканчивается быстро и желательный маршрут дальнейшего следования я даме изложила не особо вежливо...

[liberties.livejournal.com]

По статистике коренных москвичей в Москве около 10%. "Мы - москвичи" обычно говорят те, кто понаехали больше 10 лет назад.
Даже я себя не считаю коренной москвичкой, хотя прадед, прапрадед и пра-прапрадед в Москве родились и жили в самом центре города. Ну и мы с сестрой тут родились.

[yusta-ya.livejournal.com]

Любая имманентность - сильный аргумент, потому что против нее нечем крыть.

А с убеждениями сложнее, их же отстаивать еще.

[kelebril.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что внешность у тебя достаточно типичная еврейская... куда ехать-то, в Палестину? Мда, рафинированный я себе круг общения создала всё-таки.

[kelebril.livejournal.com]

А я вообще не понимаю, чем тут гордиться. Везде рождаются и живут люди, и хорошие, и плохие, москвич - совершенно не обязательно знак качества.

[kelebril.livejournal.com]

Посмотрела в Википедии, что такое имманентность. 8-) Не очень поняла. Я человек тупой и примитивный, с философскими категориями у меня проблемы.

[yusta-ya.livejournal.com]

Типа врожденный и неотделимый признак. Вроде цвета кожи. Очень удобно, когда надо кого-нибудь записать в иные сорта.

[kelebril.livejournal.com]

А что, цвет кожи автоматически делит людей на сорта? Ну, то есть я в курсе, что когда-то так и было, да и сейчас частенько есть... но я этого никогда не понимала.

[yusta-ya.livejournal.com]

Я тоже, но эти штуки реально работают, к сожалению.

[je-veux-dancer.livejournal.com]

Безотностиельно парка. Я думаю это не московский снобизм, а, скажем так, снобизм жителей этого конкретного города. Я думаю если бы так же "понаехали" в любой другой город и в нем бы стало нечем дышать и негде пройти, то точно так же были бы недовольные коренные жители этого самого любого города, которые еще помнят свободное метро, отсутствие "гостей с юга" (да, я к ним совершенно нетолерантна из-за их нежелания ассимилировать, а наоборот желания все устроить как у них), отсутствие пробок на дорогах и т.д.

[patteran.livejournal.com]

Не только московский, повсеместный. Есть коренные жители, а есть понаехавшие. Пока всех всё устраивает, никто про это не думает, но как только у кого-то заканчиваются аргументы на тему "мое мнение самое ценное, кхм, а почему? а, ну да, я ж тут давно живу!" - начинается. Дальше все вынимают и показывают, у кого толще, в смысле, кто дольше живет, кто раньше понаехал, кто больше сделал для, вас здесь не стояло, иди нахер, морда жи... вставить по вкусу. Подпись - везде понаешавший дончанин ;)

[aena_alone]

Ты будешь очень смеяться, но "московский снобизм" - он не московский, он понаехавший))) Коренной москвич как раз терпимостью к приезжим отличается.
Так что тётки эти скорее всего из "волны восьмидесятых". Можешь спросить какую-нибудь из них: " А вы откуда приехали?" - и посмотреть, как она будет бегать глазами)))

[rbelka.livejournal.com]

не, дорогая, аборигены зрят в корень и видят во мне злобный кавказ :)
что, в сущности, не так уж далеко от истины
но и ты права - мама у меня армянка, а отец таки еврей

так что куда ехать непонятно, да...

[rbelka.livejournal.com]

любая имманентность - очень странный повод для гордости, ибо совершенно непонятно, в чем тут заслуга носителя признака

[odna-zmeia.livejournal.com]

Вот кстати да, большинство этих людей скорее всего или приехали сами, или дети "лимитчиков", приехавших в Москву еще при Союзе, хотя, конечно, всякие исключения бывают.
Честно говоря, мне очень стыдно бывает это слушать - по одной линии я самая\ что ни есть коренная москвичка, где-то с начала 18 века, докуда у нас в архиве документы дотягиваются,:) а по другой как раз дочь лимитчицы, приехавшей даже не в Москву, а вообще в область в 19147 году, после войны. Я всегда про это помню и понимаю, что жизнь может складываться по-разному, не всегда возможно остаться там, где родился, и мне просто повезло - даже не в смысле колбасы, а потому, что здесь театры, музеи, институты - целый мир, в котором мне посчастливилось родиться.
И никакой враждебности к узбекам и таджикам у меня нет - чтобы ехать работать так, как они работают, на родине должна быть такая жизнь, которая нам и в страшном сне не приснится. На их рабочие места мы точно не пойдем, а чистый двор, чистый подъезд и кассир в кассе, пожалуй, всем нужны.
В общем, мне стыдно за людей, о которых ты рассказываешь. Все-таки не все мы таковы.:)

[liberties.livejournal.com]

В детстве меня спрашивали, а где родились твои родители. Часто спрашивали. И если с папой не было никаких вопросов, то когда я говорила, что мама родилась в Кировакане, все делали ВОТ ТАКИЕ "понимающие" глаза. А это произошло совершенно случайно, потому что деда после войны из Германии отправили в Армению служить и семья приехала к нему. Там мама и училась, пока его обратно в Москву не отправили.

Вот фото того времени:


Зато потом армяне никогда не догадывались, что мама понимает, о чем они говорят.

[yusta-ya.livejournal.com]

Так отож.

[kelebril.livejournal.com]

Вах, какой знойный женщын. Да, тяжело тебе. И еврейкой не признают, ибо мама не она... А у меня за плечами годы общения с московскими КСПшниками, там с национальным составом всегда было специфично, так что евреев я определять умею.

[kelebril.livejournal.com]

Я уже запуталась, ты сейчас куда понаехала?

[kelebril.livejournal.com]

Неа. Вчера при мне две дамы под 40 лирически вспоминали, как вместе в детский сад ходили, пенсионерки рассказывают, как они детей в этом парке растили, и дети, взрослые уже, частенько тут же. Но всё равно как-то оно мне... не очень. И расспрашивать не хочется. Неприятно.

[patteran.livejournal.com]

Да я вечно куда-то понаезжаю, везде социально активна и ржу с местячкового снобизьма ;) Сейчас Львов, да ;)

[kelebril.livejournal.com]

Понятно, что не все. Я ж говорю - в первый раз с таким столкнулась, ну вот честно. А ты служебным положением в личных целях пользуешься. да? 8-) Кстати, я бы в дворники пошла. Свежий воздух, физическая нагрузка, всё такое.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Несколько раз пользовалась, когда просветы были, в смысле, когда свободное время выдавалось. Так что какими-то кусками смотрела себе документы, да.:)
Не, я в дворники не хочу - они встают больно рано.:)

[kelebril.livejournal.com]

Зато работа во дворе, ехать никуда не надо.

[naiwen.livejournal.com]

Ну, так же и относиться, как к тому, что среди этих защитников парка есть и коммунисты, и националисты, и всякие другие, с которыми ты бы вряд ли объединилась по другим вопросам. Люди, как известно, вообще сложные существа, и в головах у них каша, и приходится к этой каше относиться снисходительно... до определенных пределов, естественно. Это еще к тебе не подходят и не говорят: "ну мы-то с вами, исконно русские люди, знаем, кто погубил Россию" :)) а я вот, со своей исключительно славянской рожей и абсолютно еврейским происхождением, слышу это постоянно :)) научилась относиться с пофигистичным юмором.
Лично я понаехала в Москву из Подмосковья. Москвичкой себя до сих пор не считаю, Москву не люблю, была бы возможность - предпочла бы уехать отсюда. Еще раньше меня мой отец понаехал с Белоруссии, а мать - с Украины.

[kelebril.livejournal.com]

Националистов пока не засекла, и хорошо, а то бы даже не знала, что делать. Может, они и есть, но рожа у меня совершенно не славянская, вообще неопределимая по принадлежности. То есть я-то знаю, что поучаствовали цыгане и украинцы, ну и монголо-татарское иго вылезает, а в общем получилось нечто, видимо, ставящее националистов в тупик. Своей не посчитаешь, на чурку не тяну, для еврейки носом не вышла... так им и надо, пусть мучаются. 8-)

[rbelka.livejournal.com]

не то слово!
моя морда лица почему-то во все времена вызывала возражения
однако не могу не отметить, шо культура обчества растет - раньше у меня была жидовская морда, а теперь хоть и кавказской национальности, но все-таки лицо! :)

[nina-tian.livejournal.com]

Были там попытки заговорить про "русское, особенно духовное". Тут же было пресечено.

[kelebril.livejournal.com]

Как удачно меня не оказалось рядом.

[nina-tian.livejournal.com]

Ну мне говорят всю жизнь, что "понаехала".
И вообще, " мы - белая кость, а вы - быдло понаехавшее", не признак интеллигенции. И плохо пахнет.

[kelebril.livejournal.com]

Вот и мне оно как-то... не очень. Хотя можно заявить, что это во мне провинциальные комплексы играют. 8-)

[nina-tian.livejournal.com]

Ну, как ты знаешь, я во втором поколении москвичка, но во мне тоже играет... чувство справедливости.

[kelebril.livejournal.com]

Короче, грустно это всё, и откуда взялось - я понять не могу. Ну повезло людям в Москве родиться - радоваться надо, но других-то почему ниже себя считают?

[aena_alone]

Под сорок - это девчонки совсем))) У меня соседка из Белгорода приехала по оргнабору на завод, ей под шестьдесят уже. И тоже, кстати, на такой же типо снобизм периодически пробивается, вот только сегодня я её опять осаживала.

Неприятно, ага. Именно поэтому и спрашиваю)))

[kelebril.livejournal.com]

Ну вот и эти девчонки в том числе рассуждают про понаехавших. И да, они тут всю жизнь. Родители их, возможно, и понаехали.

[gray--cat.livejournal.com]

Я в Ебурге живу, и приезжих у нас много. Но слышать про "понаехавших" приходится довольно редко и практически никогда - в адрес русскоговорящего населения. Исчезающе редко кто-нибудь скажет приехавшему из условного Кургана, Ханты-Мансийска, Ивделя и т.п. что-нибудь типа "чего ты к нам приперся, жил бы в своем..."