Гммм...

[kelebril]

Даже если вынести за скобки навязчивую идею "все они там пидарасы" (хотя, по-моему, это уже к психиатру) - всё равно очень странно. Разве можно провести процедуру эмансипацию подростка в стране, гражданином которой он не является? http://www.newsru.com/russia/01oct2014/flex2.html По-моему, юридическая группа посольства откровенно гонит.

Comments

[vitus_wagner]

Сначала дать гражданство, а потом эмансипировать.

[kelebril.livejournal.com]

Несовершеннолетнему?

[vitus_wagner]

Вообще-то американское гражданство чаще всего дается новорожденным. По факту рождения на американской земле.

[kelebril.livejournal.com]

Так у этого подростка явно было гражданство России.

[vitus_wagner]

И что? Если он попросил в США политического убещища, значит он готов от этого гражданства отказаться.
Гражданство - это не право собственности. И претензии некоторых государств, в частности России, на то что просто так, по желанию, из их гражданства выйти нельзя - это нарушение прав человека на грани рабовладения.

Очевидно, что США не будет признавать этого права за Россией, по крайней мере до тех пор пока эмиграция умных подростков из России в США США выгодна.

[kelebril.livejournal.com]

А может ли несовершеннолетний, не прошедший эмансипацию, отказаться от гражданства? Есть у него такое право? Жениться не может, а от гражданства отказаться может?

[vitus_wagner]

Жениться, кстати, не факт что не может. В России при определенных обстоятельствах - может. В США - от штата зависит. 16 лет уже. /А после проведения эмансипации так точно жениться может.

[kelebril.livejournal.com]

Жениться - это к слову, меня отказ от гражданства интересует.

[aena_alone]

Дык он уже не подросток. Возраст ограниченной дееспособности же.

[kelebril.livejournal.com]

Возраст там вроде указан и не был... и входят ли в ограниченную дееспособность такие вот принципиальные решения?

[vitus_wagner]

Отказаться от российского гражданства крайне сложно и взрослому. Поэтому этим можно не особенно интересоваться. Российская бюрократия крайне не расположена позволять тем, кто однажды попал к ней в лапы, вырываться из них. Впрочем, для многих других стран это тоже характерно. Те же США еще и налоги со своих граждан, живущих в других странах, берут.

Я вообще не понимаю почему люди в принципе оппозиционные по отношению к существующей в России власти (ты не единственная) так странно реагируют на это сообщение. Не "мальчик молодец, сумел вырваться", а "был ли мальчик?". Я вообще посмотрел. По крайней мере англоязычное Радио Свобода факт сущестования мальчика подтверждает.

Мысль о том, что США могут, если захотят, немножко прогнуть свои законы в угоду политичекой целесообразности у меня как-то отторжения не вызывает. Есть, например, база Гуантанамо, где к пленным иракцам на протяжении лет, содержащимся за решеткой без суда и следствия, применяют пытки.

[vitus_wagner]

Вот интересно, а если бы ты была судьей и тебе пришлось бы решать судьбу афганской 16-летней девушки, попросившей убежища в России потому что ее на родине забьют камнями за любовь к иноверцу, ты бы постановила ее депортировать?

С точки зрения американского судьи отношение к лицам нетрадиционной ориентации в России не сильно отличается от отношения к сторонницам свободы секса в Афганистане. Опять же, ЛГБТ-лобби в США довольно влиятельно. Охота ли тем кто принимает решения в данном случае, ходить потом всю жизнь с клеймом "гомофоба, выдавшего несчастного подростка на расправу в гомофобную Россию"?

[kelebril.livejournal.com]

А я на работе, особо не посмотришь.

[aena_alone]

С 14 лет - запросто. Адвоката можно ж нанять))) Как раз с 14 лет и можно.

Тем более что "дети 404" - они в юридических тонкостях ну очень подкованные. Вынужденно.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

По американским законам, как я читала, входят. Чисто формально, как я поняла (но я не юрист, разумеется) - коллизия. Подросток находясь в Штатах, попросил политического убежища. По американским законам до вынесения решения, его надо защищать от родной страны, в частности, прекращать все контакты с официальными представителями (вероятно, вообще с любыми, кого подросток видеть не хочет). По существующим договорам между США и РФ, это, разумеется, нарушение. А вот дальше я уже не понимаю что первично.

По сути - если мальчик действительно гей, то, разумеется, в Штатах ему будет лучше. Собственно, после случившегося ему возвращаться сильно нежелательно.

А все вместе достаточно мерзко, если ситуацию "развернуть" и представить, что в аналогичной ситуации в России политическое убежище попросил бы американский подросток (скажем, достала его эта фальшивая толерантность и он желает жить среди брутальных русских), то американские официальные лица возмущались бы точно также, как и наши.

[kelebril.livejournal.com]

Ну так что тогда мерзкого, если возмущались бы так же? Только вот что-то ни одного подобного случая не припомню. Не, если всё соответствует описанию (хотя я по-прежнему не до конца верю), то мальчик, безусловно, молодец. Для себя. Для сотен других мальчиков и девочек - совсем нет, программу-то из-за него прикрыли. Хотя не было бы этого мальчика - другой предлог нашли бы. понятно.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Так и с этим мальчиком - первый случай. Тут нет статистики. Хотя по-любому, у Америки шансов, разумеется, больше, в частности даже потому, что уже более ста лет, наша страна более америкоориентированная, чем наоборот.

Про программу. По-моему, вешать на подростка ответственность за это нельзя по определению.

Мерзко от того, что люди не могут договориться, а прячутся за буквы законов, от чего всем становится хуже. Вообще всем. И это в ситуации, когда, в общем-то, никакие стратегические интересы не затронуты.

[kelebril.livejournal.com]

Ещё как затронуты. Лишнее доказательство, какие в Америке все пидарасы. В чём, собственно, нас нынче тщательно убеждают. Понятно, что подросток - предлог, но дал же за что зацепиться. Но его, безусловно, понять можно.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Да безотносительно причины. Подросток мог попросить политическое убежище, скажем, как этнический украинец или там грузин, любитель хамона или норвежской семги и т.п. (я утрирую, разумеется). Было бы тоже самое. И веры, что американцы (англичане, французы, китайцы и т.п.) действовали бы по другому у меня нет ни грамм.

То есть нет желания договариваться даже когда "цена вопроса" в масштабах государств очень низкая.

[kelebril.livejournal.com]

Пока нет ни одного реального факта, рассуждения про "бы" не очень осмысленны. От французов, кстати, вон Депардье сбежал. Не подросток, это да. 8-)

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Тогда уж Сноуден :)

Юль, а как ты себе представляешь реакцию любой страны на такой финт - подростка отправили на обучение, он заявляет, что не хочет возвращаться, встретиться наедине с матерью ему не дают, при этом вне всякой процедуры (мать не лишена родительских прав и т.п.) его берет по факту под опеку чужая семья (оставим за скобками гомосексуализм)? Причем, за помощью в решении проблемы обращается именно родная мать.

[kelebril.livejournal.com]

Пока нет таких фактов - никак не представляю. Будут - можно будет проверить и сравнить. Сноуден совсем не из той оперы, от обвинений в шпионаже куда угодно сбежишь. Даже в Россию. 8-)

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Ну скажем, так, ты бы одобрила отсутствие реакции своей страны в такой ситуации? Какую реакцию ты бы считала нормальной?

А Депардье, вроде, не сбегал и общение с ним не ограничивали :)

[kelebril.livejournal.com]

Так мы про возможную реакцию какой-то другой страны или про то, какую реакцию своей я считаю нормальной? Нормально - спокойно во всём разобраться. Как и кто разбирался, я понять не смогла. Но прикрывать всю программу обмена из-за одного оставшегося - точно ненормально. И как ещё в советские времена гастроли нашего балета не прикрыли напрочь, когда кто-то из балерин сбежал... или, наоборот, из танцовщиков? Смутно помню, видимо, мала ещё была.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Я тоже за "спокойно во всем разобраться", разумеется. Только если верить заметке на newsru это уже не получилось, причем, не только по нашей вине.

Что делать с программой - а вот не знаю. Очень жаль ребят, которые готовились. Но, представь, а если завтра еще кто-то останется, родители бучу поднимуть, вскроется, что уже не в первый раз такое случается, чиновника могут и посадить за халатность или еще за что. Оно ему надо рисковать?

На гастролях да, сбегали, видимо, бдительность повышали - меньше трех не собираться и т.п.

[kelebril.livejournal.com]

А в чём, собственно, трагедия, если кто-то и останется? В том, что чиновника посадят? Не впечатляет. В предательстве духовных скреп? Ну извините, значит, скрепы слабоваты. И да, сразу и заранее - я по такому поводу истерик устраивать бы не стала. Ребёнок в 16 лет (вроде мелькал где-то этот возраст) - существо достаточно соображающее, Таньке 15, уже вполне ничего себе. Решит, что ей в США (Японии, Австралии, Исландии) будет лучше - пусть. Тем более что действительно, скорее всего, будет лучше. Если кто-то там рассматривает родину как концлагерь, а побег - как страшное преступление, - пора уже отвыкать от такой дремучести. Тенденция нынче у нас, правда, прямо противоположная, но я очень надеюсь, что закуклиться, как лет 50 назад, уже не получится. Границы потихоньку стираются, и я это могу только приветствовать.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Проблема в том, что ситуация не однозначная. Если бы подростку дали нормально пообщаться с матерью, все было бы понятнее. Что мальчику-гею лучше в Америке, чем у нас - я с самого начала написала, так что со скрепами - мимо.

Решение принимают чиновники, а-таки да, для него это трагедия - если его посадят. "Какбычегоневышло" - мировой тренд, не только наш. Все эти инструкции, что микроволновки не предназначены для сушки домашних животных - не наше изобретение.

Таких рассудительных людей как ты, вообще мало, а среди матерей - еще меньше. Ну и даже ты, я думаю, не отнеслась бы так спокойно, если бы твоя дочь не просто решила остаться в другой стране, а ее бы там спонсировали какие-то незнакомые тебе люди.

[kelebril.livejournal.com]

Про скрепы - это я не про тебя, а про государственную политику. Для чиновника трагедия, ага, а постараться, чтобы подросткам, и в том числе геям, было у нас лучше, чем не у нас? Слабо? Лень? Тогда не жалуйтесь. Рассудительная я - это да. Прекрасно осознаю, что ребёночек - самостоятельная личность, ещё с тех времён, когда она меня изнутри левой пяткой в живот долбила. 8-) А спонсировать... ну неизбежно кому-то придётся. Не незнакомым людям, так мне, и я не уверена, какой вариант мне больше не нравится. 8-) Короче, при возможности где хочешь и на сколько хочешь остаться, а если разонравится - вернуться обратно, трагедий в принципе быть не должно. Я вообще за ликвидацию всех границ и единое общепланетное государство, вот.

[tatyana rumyantseva (from livejournal.com)]

Ты знаешь, даже самый-разсамый чиновник не сделает так, чтобы завтра (не через год, не через 10 лет) ребенку-гею стало хорошо в нашей стране. Отмечу также, что это дело не только чиновника, но и политиков.

Опять же, я не говорю, что тренд "какбычегоневышло" - хорошо. Это реальность, данная нам в ощущениях. Мы ко многому уже привыкли (за непристегнутый ремень безопасности штрафуют уже давно, детские кресла появились относительно недавно и т.п.). Уменьшение прав детей тихой сапой происходит на наших глазах. И уменьшение прав родителей на детей - тоже. И эта тенденция именно из Америки идет. Причем, заметь, если бы от уменьшения прав родителей больше прав становилось бы у детей - ну, вариант. Так нет же!