Территория без излучателей

Понятно, что обе стороны переводят стрелки друг на друга.
Но если уж говорить о приезжих хулиганах, то известно, откуда они брались и берутся - а в приведенной заметке вся вина возлагается за власть.

Не то чтобы мне нравился Янукович и его клептократия. Но "оппы" сплошь и рядом такие *оппы... И вранье со стороны оппозиции гораздо очевиднее, гораздо менее убедительно, чем пропаганда другой стороны. Такое впечатление, что вожди майдаунов всю надежду возлагают на пафосность своей чуши и зомбированность своих безмозглых последователей. "насилуют горящими факелами", ага-ага :-)

From:

Вот . если ты еще не в курсе - канал прямого видео из Киева, по-моему круглосуточно.
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74

From:

beldmit.livejournal.com

Ты еще учти, что среди свежепринятой пачки законов - требование проходить на стадион по паспорту, если я не путаю. И это фанатов должно радовать отдельно.

У меня приятельница живет на Грушевского. И там реально полная труба.

From:

Откуда берутся хулиганы - вопрос сложный. Это ж не сифилис с единственно возможным возбудителем. 8-) А насчёт вранья мы ничего утверждать не можем. Для того, чтобы что-то назвать враньём, нужно точно знать, что было на самом деле, и видеть, что изложение событий не совпадает с фактами. У нас такой возможности нет, далековато, своими глазами не посмотришь. Ладно, я на работе, работы завал...

From:

Некогда мне круглосуточно... Текстовая информация удобнее.

From:

Правда, что ли - по паспорту? Я не отследила, мне стадионы как-то непринципиальны. Что труба - понятно.

From:

В текстовой - соврут, недорого возьмут, а тут все своими глазами видишь :)

From:

Вот прямо сейчас смотрю прямую трансляцию оттуда - никакой трубы. Линия ОМОНовцев, линия протестующих и между ними последние полчаса мирно гуляют люди.

From:

Устали. Труба там периодически. Опять же судя по видео, кусочки-то я просматриваю во всяких информациях.

From:

Дык я сейчас вот села пахать - и буду этим заниматься часов до 8 вечера... всё, труба зовёт окончательно.

From:

Ну да, с утра вяло перебрасывались каменюками и коктейлями Молотова....

From:

"Откуда берутся хулиганы - вопрос сложный."
Тоже мне бином Ньютона :-) Донецкие и харьковские бабушки, что ли, хулиганят? Галичанские рагули как-то больше похожи на приезжих хулиганов, благо в этой роли они уже многократно засветились еще с прошлого года начиная.

Могли быть и местные гопники, конечно, почуявшие возможность порезвиться-поживиться в такой обстановке. Но в манифесте-то винят во всем =приезжих=! А с этим вопросом точно не к властям.

"Это ж не сифилис с единственно возможным возбудителем"
Возбудитель-то один, а вот переносчики могут быть оч разные.

"насчёт вранья мы ничего утверждать не можем. Для того, чтобы что-то назвать враньём, нужно точно знать, что было на самом деле,"
Неверно. Чушь в любом случае чушь; даже если мы не знаем, как оно на самом деле - мы можем достаточно уверенно судить о том, чего быть не могло.

Ну, например, можно спорить о том, кто именно подложил бомбу в лайнер, взорвавшийся над Локерби - но абсолютно точно чушь и вранье, что его сбили инопланетяне, монгольские летчики или японские зенитчики.
Можно спорить о том, кто именно совершил убийство, вменяемое Д.Константинову - но абсолютно точно чушь и вранье, что это сделал сам Даниил, находившийся в это время на другом конце Москвы, на дне рождения матери, что подтверждается большим числом уважаемых свидетелей и отслеживанием координат его мобильника, не говоря уж о полном отсутствии как мотивов, так и улик.
Так понятнее?

"своими глазами не посмотришь"
Зато можно не так уж мало выводов сделать из чужих высказанных наблюдений. Если, конечно, не забывать головой пользоваться по назначению.

"я на работе, работы завал... "
Удачи в разгребании. У меняу тоже пауза не слишком большая.

From:

beldmit.livejournal.com

Первые трупы есть. Разборки банд с обеих сторон есть. Настоящие уличные беспорядки есть. Когда мне говорят, что там реально страшно - верю сразу.

From:

Ну... Люди, которые туда шли, знали на что подписывались. Мне бы тоже было страшно - так и я не лезу в такие события. Но у меня слабая гражданская позиция - признаю и не скрываю :)

From:

beldmit.livejournal.com

Страшно там людям, которые туда не шли, а просто живут.

From:

Ну так инопланетян в Киеве не отмечено... а про горящие факелы - правда, что ли, где-то писали?

From:

"инопланетян в Киеве не отмечено."
Потому и чушь. Но кроме инопланетян, а также монгольских летчиков и японских зенитчиков, в Киеве нет и быть не может многого из того, о чем рассказывают оппозиционные источники..

"про горящие факелы - правда, что ли, где-то писали? "
Ну дык, отож: Класика:
http://vk.com/wall97934344_11202
"Они отлавливали митингующих, насиловали их горящими факелами, раздевали на морозе до гола, обливали водой, избивали, стреляли им в спины, выбивали глаза. В интернете есть контакты всех беркутовцев Украины. Приходите с друзьями к ним домой, встречайте их самих, их семьи и поступайте с ними так, как вам подсказывает ваша честь и совесть."

From:

Не читайте перед обедом советских контактов. Я вот не читаю, обхожусь более адекватными источниками.

From:

Видишь ли, ты - не их аудитория. Не потерявших совсем мозги людей мало, их трудно убедить, они вряд ли ломанутся сдуру за дешевыми лозунгами - в общем, ну их нафиг, этих умников.

А их аудитория - как раз те идиёты, которые хавают все, что им под нос подсунули или в проивычные их кормушки разложили. И если речь о том, каким фуфлом их кормят - то вот тебе типичный пример. Еще вопросы?

From:

Ты уже не первый делаешь эту ошибку: считаешь оппозицию - неважно, нашу или украинскую - чем-то совершенно единым по образу мысли и действий. Причём образ этот не особо симпатичный. Но это же совершенно не так. Лучше слышно того, кто громче всех орёт, а громче всего орут неадекваты. Которые могут совершенно честно считать, что - в данном случае - чем больше страшилок напридумываешь, тем горячее народ поднимется на борьбу с этими ужасными защитниками бесчеловечного режима. Ну, дураков-то везде хватает. В абсолютно любом, скажем так, движении. Недавно вот у Ники "грибных" вспоминал. А тоже ролевики. И попробуй убеди кого-нибудь, для кого они были первыми встреченными ролевиками, что они не являются типичными представителями. Пена всегда поверху плавает и в глаза бросается. Но, к счастью, она - не главное. И что там во всяких контактах кто-то истерит - ни разу не показатель. Вот я, читая более взвешенные новости, вижу, что никто "Беркут" не торопится обвинять в убийствах. Хотя да, погибшие есть, с огнестрельными ранениями, но вариант провокации рассматривается гораздо более всерьёз.

From:

Я сейчас не про всю оппозицию сужу. А про ту, которая пенится. И про то, чем она пенится.

Здравомыслящим же оппозиционерам (если таковые есть в полном смысле этих слов), по моему разумению, стоило бы
1. резко отмежеваться от этих буйных;
2. Возможно даже, штатных провокаторов самим повязать и сдать властям;
3. покинуть скомпрометировавший себя майдан и найти другое место/другие формы проявления своего протеста;
4. самоорганизоваться; выдвинуть новых, вменяемых лидеров на смену ныне действующим "официальным главам оппозиции".
5. И только после этого продолжать какую-то общественную деятельность.

Не сделав этого, поддерживая "пену", таки да, ВСЯ оппозиция начинает быть объектом общественного недоверия. И заслуженно.

"погибшие есть, с огнестрельными ранениями, но вариант провокации рассматривается гораздо более всерьёз. "
Я бы сказал, не просматривается иных вариантов.
Разве что такой: трупы - результат внутренних разборок, но их решили использовать для провокации, вместо того чтобы специально для провокации устраивать другие трупы.

Почему я так считаю?
1. Второй убит 9-мм пулями ПМ (насколько можно верить источникам: может быть, кто-то из писавших спутал ПМ и "парабеллум", но спутать пистолетную пулю с винтовочной или автоматной мало кому хватит талантов), то есть - выстрелы делались с небольшого расстояния и не снайпером.
2. Первый был убит 4-мя попаданиями. Многовато для снайперской стрельбы издалека.
3. Никаких мотивов убивать кого-то, тем паче этих конкретных людей, власти и силовики не имели.

From:

Хорошо нам отсюда рассуждать, что им там надо бы... По-моему, у людей просто терпение кончилось. Вот и вышли на площадь, без всяких особых планов. Касаемо убийств - в пулях и стволах я ни в зуб ногой, но чья и зачем провокация - не очень понимаю. Расчёт на то, что народ озвереет. попрёт на "Беркут", и тот получит законное право их мочить? Или на то, что озвереет, попрёт и завалит чисто массой? Не знаю, что там ночью было, но по состоянию на вчерашний вечер поведение народа по этой траектории не пошло, на провокацию не поддались, что, собственно, и доказывало достаточную адекватность основной массы.

From:

"у людей просто терпение кончилось. Вот и вышли на площадь"
И дали себя использовать, как стадо баранов.
У них есть выбор: оставаться баранами и получить все, что баранам положено; либо повести себя как люди, но для этого наконец дать себе труд включить мозги и поступать разумно, а не по стадному чувству. Это может звучать жестоко, но так оно и есть.

"чья и зачем провокация - не очень понимаю"
Видишь ли, неск. частей "Беркута", полторы-две сотни буйных бандерлогов, полтысячи прочего постоянного майданного стада и официальные "пидеры оппозиции", а также вольнотусующиеся с майдаунами кияне - это все не главные действующие лица. Это интермедия для разогрева, не более того.

Все прочее население столицы, политически активная часть населения Украины, прочий лохокторат, Янукович и его люди, ПР и прочие легальные украинские партии, население юго-востока и йододефицитные рагули-западэнци - это всё массовка и хор, а также отдельные солисты.

Главные действующие лица - это "международное сообщество", точнее - США и ЕС (читай, Германия) с одной стороны, Россия - с другой.

Игра сейчас идет за перевод украинских событий в русло ливийско-сирийского сценария. Некоторая специфика есть, прямое введение войск НАТО и "бесполетной зоны" не пройдет, но общие черты организации уже просматриваются совершенно явно. Видна и цель: либо захватить контроль над территорией Украины и с нее взять Россию за горло, либо хотя бы создать на этой территории постоянный очаг хаоса, борьба с которым отнимет у России все ресурсы и не даст ей более ни в чем противоречить "мировому порядку".

И вот для этой игры нужно много, очень много крови. Чтобы было чем давить через СМИ на мозги населению "мирового сообщества", и оправдать любые меры по "установлению подлинной демократии".

Уже показанные нам трупы, включая недавний Ю.Вербицкого - это только затравочка Не хватит этих, будут новые, пока не получится либо провокаторам довести дело до гражданской войны, либо силам правопорядка разгромить и уничтожить провокаторов.

И тут здравомыслящей оппозиции, если она такая есть, однозначно надо быть в союзе с силами порядка, а не наоборот.

From: